autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?  (Luettu 19127 kertaa)

Poissa Classic

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 3810
  • V90CC D5
Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #220 : 24.07.2020 10:49 »
^ Yritysten osalta energiatuki (20 %) ja poistojen hyödyntäminen antavat jo paremman kannattavuuden. Yksityistaloudessa kannattavuuden laskeminen ja tavoittelu ei varmaankaan ole omaa tuotantoa haluavalle ykkösjuttu. Säästämällä/sijoittamalla saa noin pitkällä pitoajalla oikeasti tuottoa...

Poissa Taky

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #221 : 24.07.2020 10:51 »
Eikös pari sivua  sitten todettu tämä virtuaaliakkupalvelu vuosimaksuineen kannattamattomaksi?

Juu noin yleisellä tasolla - ainakin kiikun kaakun, mutta omaan akkuun verrattuna sitä vastoin hyvinkin kilpailukykyinen = hinta kohtuullinen.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa Taky

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #222 : 24.07.2020 10:56 »
.... että investointi olisi taloudellisesti järkevä.

Riippuu tietysti mihin sitä referoi - jos pohjaksi ottaa kiinteistön realisointi, niin muutaman tonnin sijoitus nostaa haluttavuutta & hintaa, lyhentään myyntiaikaa jne.  - mahdollisesti ja näin olleen sijoitus on kannattava heti kun on asennettu.

Ainakin nyt paneelit on POP, niin ostajat kiinnostuneita kohteista naapuriin verrattuna joissa taas em järjestelmää ei ole.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa Karvis

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #223 : 24.07.2020 11:12 »
Riippuu tietysti mihin sitä referoi - jos pohjaksi ottaa kiinteistön realisointi, niin muutaman tonnin sijoitus nostaa haluttavuutta & hintaa, lyhentään myyntiaikaa jne.  - mahdollisesti ja näin olleen sijoitus on kannattava heti kun on asennettu.

Ainakin nyt paneelit on POP, niin ostajat kiinnostuneita kohteista naapuriin verrattuna joissa taas em järjestelmää ei ole.

Hyvä että lisäsit tuon "mahdollisesti", mitä tutun kiinteistönvälittäjän olen keskustellut aiheesta niin ei aurinkopaneelit ole kaupanteossa mikään ratkaiseva tekijä, okt on hankintana niin iso kokonaisuus että muut asiat merkkaa paljon enemmän.
Autostadium Ry:n varapuheenjohtaja

Hyundai Tucson   Smart For4

Poissa teemur

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 170
Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #224 : 30.07.2020 22:50 »
Otin avoimin mielin vastaan tarjouksen aurinkopaneelien asennuksesta viime viikolla kun kotiovelle asti tultiin varamaan aikaa kartoitukselle. Syystä tai toisesta aikaa varamaan tullut varsin viehättävä henkilö toisti ettei ole myymässä mitään. No ei tietenkään ollut - paitsi aurinkopaneeleita minulle  8)

Firman edustaja kävi sitten tällä viikolla ja katsottiin sopivia paikkoja ja kustannuksia + mahdollista sähkön tuotantoa ja siitä saavutettavaa hyötyä. Asennukset, kannattavuus jne ovat toki tapauskohtaisia, mutta tässä mietteitä:
- systeemi tulisi sähkölämmitteiseen omakotitaloon jossa tällä hetkellä noin 20.000kWh vuosikulutus (sähkölämmitys, takka, ilmalämpöpumppu)
- paneeleita 16kpl, arvioitu tuotto vuodessa 5000kWh
- tarjous noin 8000€ sis. alv 24%

Ostosähkö maksaa siirtoineen ja veroineen noin 0,12€/kWh. Säästämällä 5000kWh saavutetaan teoreettisesti 600€ säästö. Tuotantopiikin aikana kaikkea sähköä ei saada kulutettua vaan yijäämä myydään verkkoon. Yrityksen edustajan mukaan siitä maksetaan 0,11€/kWh joka kuulosti oikein hyvältä ja se näkyy sähkölaskussa suoraan. Näyttipä verrokkina mahdollisesti omaa sähkölaskuaan jossa oli -65€ joltakin kuukaudelta.

No, tarjous jäi pöydälle ja aloin tutustumaan asiaan tarkemmin koska aiemmat arvioni ovat osoittaneet yli 20 vuoden takaisinmaksuaikoja. Hinnat ovat kuitenkin laskeneet, joten päätin tutkia hieman tarkemmin.

Vi...tus nro 1: Tarjoukseen sisältyy 3800€ sis. alv 24% arvosta työtä. 60€/h alv 0 veloituksella kaksi sähkömiestä/asentajaa tekisi tähän hintaan 25 tuntia töitä. 60€ alv 0 /h on jo suuri veloitus osin mekaanisesta työstä alueella. Kotitalousvähennys tuodaan näissä aina erikseen esiin ja onhan se totta. No, kysyin sitten kauanko asennukseen menee - 1 päivä kuulemma, tarvitaan 2 asentajaa. Tähän nähden työveloitus on iso. Myyjä myös sanoin jos haluat asennuttaa itse niin saa 2000€ alennuksen. Eli iso osa työn hinnasta on kotitalousvähennystä joka on lyöty oikean kustannuksen päälle, jonka jokainen maksamme eikä tätä edes kiistetty. Vihreää tulonsiirtoa.

Vi..tus nro 2: Fortum ei todellakaan maksa 0,11€/tuotettu kWh sähköstä, jota emme itse käytä. Sähkön spot pörssituntihinnasta (vaikka keskiarvona 0,03€/kWh) vähentävät välityspalkkionsa jolloin todellinen hyvitys lienee luokassa 0,0275€/kWh. Valehtelua. Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?

Tuo alussa laskettu teoreettinen 600€ vuosisäästö ja siitä suoraan laskettu 13,3 vuoden takaisimaksuaika olisi kohtuullinen laitteistolle jonka käytöikä on pitkä. Mikäli parhaina tuotantokuukausina joudutaan 30% myymään ulos, puhutaan jo 19 vuoden takaisinmaksusta. Myyntipuheessa oli 8 vuotta.

Alun hienoisen innostuksen jälkeen koko hommalta putosi pohja ja kiinnostus sitä myötä.

Energian hinta lienee nousussa pitkällä aikavälillä. Siirtojen hintojen kehityksen tietää moni. Aurinkosähkö lienee osa tulevaisuuden energiantuotantomallia, mutta yllä oleva ei kyllä kiinnosta. Olenko yksin kun joidenkin naapureiden katoilla näitä näkee? Jos asuntoamme olisimme myymässä ja joku tosiostaja olisi liikkeellä, aurinkopaneelit saisi katolle päivässä - voisi vaikka tingata sisältyvän kauppaan jollei hinnasta muuten tarvitse tinkiä :D
Nykyiset: Passat Variant Alltrack -17, Seat Leon - 17, Jetta - 06

 Ex: Amarok, Leon III 1.8TSI,  Q5 FL TDI, Golf VII Variant 4mot TDI,  Golf VI GTI, Golf VII 4mot, Scirocco II 1.4TSI,  Leon II FR TDI, Tiguan TDi,  Golf V GT TDI,  Polo 1.0

Poissa JiiJii71

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #225 : 30.07.2020 22:57 »
Olin tänään eräässä tehtaassa käymässä. Pisti silmään aika kunnioitettavan näköinen (vierekkäin asennettuna pitkälti toistakymmentä metriä) rivistö Froniuksen akkuja/puskureita/UPS:ja, mitä hyö nyt onkaan... Toimivat paneeleiden kanssa yhteen tai tarvittaessa ilmankin paneeleita.

Antavat mahdollisuuden paneleiden kanssa jopa jatkaa työntekoa normisti jonkin aikaa tuottavalla kelillä tai peliaikaa tehdä hallitun alasajon jos tulee sähkönsyötölle stoppi eikä paneeleista ole tuottoa.

Taitavat olla vaan vielä aika arvokkaita kotitalouskäyttöön?
Work hard not smart.

Poissa Vekkula

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 25
Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #226 : 31.07.2020 00:22 »
Väre mainosti juuri että ostavat aurinkosähköä uusilta asiakkailta ensimmäiset 2 vuotta 14snt/kWh, sen jälkeen pörssihinta -0.2snt/kWh.
Heilläkin asennus siellä 4 tonnin paikkeilla joka on kyllä härski hinta päivän työstä 1-2 asentajalta. Vihreän aatteen takia en ala paneeleita hommaamaan, tuon asennushinnan kun saisi järkevämmäksi ja 20-30% paneelien hinnasta vielä pois niin olisin valmis hankkimaan laitteet.

Poissa Taky

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #227 : 31.07.2020 07:22 »
...hyvitys lienee luokassa 0,0275€/kWh. Valehtelua. Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?

Noin se juuri menee, jotain paikallisa tarjouksia juurinkin kytkettynä paneelikauppaan on näkynyt, mutta sitten se erotus maksetaan paneelikaupan yhteydessä.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa Taky

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #228 : 31.07.2020 07:23 »
Taitavat olla vaan vielä aika arvokkaita kotitalouskäyttöön?

Akut on kallita - muuten systeemi on kuolettavissa jos vain on kulutusta tuottohetkellä.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa Taky

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #229 : 31.07.2020 07:32 »
.... tuon asennushinnan kun saisi järkevämmäksi ja 20-30% paneelien hinnasta vielä pois niin olisin valmis hankkimaan laitteet.


Väreen jne maksama hinta perustuu juurikin ylihintaiselle paneeli+asennus paketille.

Kun - jos asennuspaikka ei ole ihan mahdoton, jyrkkä, monimuotoinen jne . niin osaava asentaja pari asentaa kyllä melkoisen paneeli kentän katolle päivässä kun minäkin noviisina sen tein.

Hyvän työpalkan saa itselleen vaikka ei itse asennusta tekisikään kun perehtyy asiaan mitä  tarvikkeita, paneeleita jne tarvitaan, hankkii ne itse.
http://www.aurinkovirta.fi/ sivustoon kannattaa myös tutustua.

Kun on tiedossa mitä tarvis voikin hankkia pari miestä hommiin (= 2 x 10h x 100€ = 2000€ joka jakautuu 80-90% paneelin asentajalle, 10-20% sähkärille) paikalliselle tekijä porukalle.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa Mr.T

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 342
  • Opel Insignia st MY20
Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #230 : 31.07.2020 07:34 »
Tuo tietoisesti harhaan johtaminen on kyllä raivostuttavaa ja surullistakin. Myyjät eivät ilmeisesti ymmärrä että kun heittävät lukunsa vähänkään ajattelevalle ihmiselle vesittyy koko homma. Ja luulisi suoran valehtelunkin olevan kiellettyä. Ilmeisesti pienellä pohjatakuulla ja kovilla provikoilla koittavat myydä niin tuo toiminta kannattaa.

Esimerkiksi tuosta 16 paneelin järjestelmästäkään ei saa 5000kWh vuosituottoa missään tilanteessa, taitaa 4500 kWh olla todellisempi. Lillukanvarsia, mutta vaikuttaa hyvin merkittävästi jos haluaa laskea sitä takaisinmaksuaikaa.

Mikäli asut suurinpiirtein normaalilla katolla varustetussa talossa, on yli 2ke asennuksista jyrkkä hinta.

Ei ole aurinkopaneeleilla säästäminen halpaa hommaa.

Poissa Taky

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #231 : 31.07.2020 07:36 »
Tämä vuoden aika on hyvä perehtyä paneelihankintaan ajan kanssa, tuottoja ei kohta ole kun aurinko katoaa horisonttiin ja seuraava tuottojakso alkaa maaliskuussa.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa Taky

Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #232 : 31.07.2020 07:37 »
Tuo tietoisesti harhaan johtaminen on kyllä raivostuttavaa ja surullistakin.

On ja niitä riittää, milloin ikkuna/ovi kauppias, vesikatto remontti, ilmastointikanava puhdistus jne jne - aihe vaan vaihtuu.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa CorAveRav

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 2245
Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #233 : 31.07.2020 09:04 »
...Vi..tus nro 2: Fortum ei todellakaan maksa 0,11€/tuotettu kWh sähköstä, jota emme itse käytä. Sähkön spot pörssituntihinnasta (vaikka keskiarvona 0,03€/kWh) vähentävät välityspalkkionsa jolloin todellinen hyvitys lienee luokassa 0,0275€/kWh. Valehtelua. Vai olenko ymmärtänyt jotakin väärin?...
Osa verkkofirmoista ei maksa mitään tällä hetkellä.
Mökille on tulossa maakaapelointi seuraavan vuoden aikana, ei ole pelkoa että vaihtaisin pelkkään aurinkosähköön, jolloin kaikki kunnon sähkölaitteiden käyttö pitäisi lopettaa tai täydennykseksi, jota ei saa kannattamaan ikinä.
Saa tuon myötä kuntoon "sähkiksen" varausmahdollisuudenkin, kunhan se tulisi kuntoon myös joskus asunnolla ja toimistolla.

Poissa Penguin

  • Grand Legend
  • *****
  • Viestejä: 16342
Vs: Aurinkoenergian käyttö vanhoissa talouksissa?
« Vastaus #234 : 31.07.2020 15:11 »
Varmasti ilmaa siellä ja täällä noissa vartavasten tyrkytetyissä paneeleissa ja asennuksessa, mutta tämä kotitalousvähennyshän toisaalta myös tekee sen, että paneelien asennus kannattaa hinnoitella mahdollisimman kalliiksi, jotta kotitalousvähennyksen pääsee hyödyntämään täysimääräisenä ja paneelit voi myydä vaikka pienellä tappiolla.

Ahneet sitten eivät edes alenna tuota paneelin hintaa ja käytännössä asennuksiin lisätään se kotitalousvähennyksen maksimisumma päälle ilmaa ja myydään asiakkaalle kuvitelmalla, että asiakas saa sen verran verotuksesta takaisin nettona.