autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Ilmalämpöpumput  (Luettu 92143 kertaa)

Poissa Sande

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikkoainesta
  • *****
  • Viestejä: 2093
  • Volvo XC60
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #720 : 09.06.2019 08:33 »
Asennushinta vaihtelee kohteen mukaan. Jotkut kohteet ovat suoraviivaisempia, joissain on enemmän työtä. Myös tarvittavien sähkö- ja putkivetojen pituus vaikuttaa hintaan. Kupariputket ovat nykyään aika arvokkaita. Eli ihan suoraan ei voi verrata hintaa jolla toinen on saman merkkisen pumpun saanut asennettuna, toki suuntaa antavia ne voivat olla.
"Jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se ei yleensä sitä olekaan. Sama pätee KIA:n 7 vuoden takuuseen"

Poissa repomies

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 595
  • "premium" Corolla 2.0 TS
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #721 : 09.06.2019 08:39 »
Miksi Fujitsu? Oman kokemuksen nojalla sanoisin että sisäyksikkö on hitosti meluisampi kuin Mitsuissa tai Toshiboissa joita olen päässyt kuuntelemaan jäähdytyskäytössä.

Voi tietysti olla että on tapahtunut kehitystä. Uusista Fujitsuista minulla ei ole kokemuksia, mutta vanhemmissa pumpuissa on nokkimisjärjestys melun osalta noin.

Paikalla antsu

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1252
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #722 : 09.06.2019 08:43 »
Asennushinta vaihtelee kohteen mukaan. Jotkut kohteet ovat suoraviivaisempia, joissain on enemmän työtä. Myös tarvittavien sähkö- ja putkivetojen pituus vaikuttaa hintaan. Kupariputket ovat nykyään aika arvokkaita. Eli ihan suoraan ei voi verrata hintaa jolla toinen on saman merkkisen pumpun saanut asennettuna, toki suuntaa antavia ne voivat olla.

Kyselin viime syksynä Mikkelissä ILPin asennuksia ja hinta oli se 700 € riippumatta siitä, teenkö laitteelle itse telineen ja seinän lävistykset vai en. Vaikutti kartellilta koko ILPpikauppa, joten unohdin koko jutun.

Poissa repomies

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 595
  • "premium" Corolla 2.0 TS
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #723 : 09.06.2019 09:33 »
Kyselin viime syksynä Mikkelissä ILPin asennuksia ja hinta oli se 700 € riippumatta siitä, teenkö laitteelle itse telineen ja seinän lävistykset vai en. Vaikutti kartellilta koko ILPpikauppa, joten unohdin koko jutun.


Riskinä on että reikä ei ole fiksussa kohtaa suhteessa sisäyksikköön, ja sitten kairataan lisää, eikä se ole välttämättä enää yhtä helppoa kuin reiän tekeminen kerralla oikein. Kondenssit pitää saada ulos järkevästi ja jatkuvasti laskien sitä läpivientiä pitkin, kylmäaineputkia toki voi laittaa ylämäkeenkin jos on tarvis.

Kylmäaineputkia saa esim tuolta: https://www.biottori.fi/tuote/ilmalmppumpun-asennustarvike-kupariputki-jl-eristetty-onnline-duo-1-4-3-8

Tosin harva tarttee 20 metriä, Täältä metritavarana: https://pumppukauppa.fi/Kylmaeaineputki-eristetty-1/43/8

Maateline lähtee kuuteen kymppiin näköjään, sitten tulee sähkötarviketta kuten turvakytkintä, johtoa ja koteloa, noita nyt saa vaikka ja mistä. Lisäksi perus rautakauppakamaa kuten kiinnikkeitä. Baukkarista saa metritavarana myös kondenssiletkua, mutta sen liittäminen on sitten oma taiteenlajinsa tehdä niin ettei vuoda koskaan.

Kyllä noihin pelkkiin tarvikkeisiin sellainen muutama satanen menee ainakin jos alvilla ostetaan jälleenmyyntihinnaston mukaan. Sitten kilometrikorvaukset asentajalle sekä joku 3-4h työtä mikäli on suoraviivainen keikka. Jos tulee kaksi reissua (myyntityö + pumpun paikan sopiminen, toisella kertaa asennus) niin onhan siinä hinnassa oma tolkkunsa sitten. Jos vedetään tukkuhintaisilla tarvikkeilla ja yhdellä keikalla seinälle vaan, niin kuulostaa hyvältä bisnekseltä tuo 700.

Mutta siis jos harkitset pientä ympäristörikosta sekä vähintäänkin sähköturvallisuuslain rikkomista, ja lainaat jostain tyhjiöpumpun sekä kartiointityökalun ja asentelet itte, niin omalla työllä saavutettava säästö on siellä jossain viiden sadan tienoilla. Kartion saaminen just eikä melkein oikein sekä momenttiin veto ei välttämättä ole ihan triviaali suoritus ensimmäisellä kerralla. Momenttihommiin voi hitsailla sopivan hylsyn jakarin juureen kiinni mutta senkin käyttö vaatii sitten hiukan kalibrointia koska hylsyn ja momenttiin väännettävän mutterin välillä on oma etäisyytensä. Aika isolla todennäköisyydellä se ensimmäinen tein-itte-ja-säästin mallinen liitos alkaa ajallaan vuotaa, kun se todennäköisyys on aika iso ammattilaisenkin rannemomentilla.

Paikalla antsu

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1252
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #724 : 09.06.2019 10:10 »
Riskinä on että reikä ei ole fiksussa kohtaa suhteessa sisäyksikköön, ja sitten kairataan lisää, eikä se ole välttämättä enää yhtä helppoa kuin reiän tekeminen kerralla oikein. Kondenssit pitää saada ulos järkevästi ja jatkuvasti laskien sitä läpivientiä pitkin, kylmäaineputkia toki voi laittaa ylämäkeenkin jos on tarvis.


Nyt en ymmärrä miten seinän lävistys voi olla väärässä paikassa. Sisäyksikköhän asennetaan reiän päälle siihen kohtaan mihin olisin reiän tehnyt. Kondenssiveden alamäkikään ei ole mitään ihmeellistä asiaa. Olisin myös ulkoseinälle tulevat putket peittänyt taloon sopivalla peitolla sen valkoisen muovikaukalon sijaan. Lisäksi olisin tehnyt tukevan telineen betonianturalla. Nyt tarjosivat kahta betonilaattaa maan pinnalle pudotettuna.

Mutta yritykset eivät olleet kovin kiinnostuneita kaupoista kun olivat myyneet jo varastonsa tyhjäksi, joten annoin sitten olla ja hyvin on pärjätty. Ikkunat tiukasti kiinni päivällä ja yöllä auki, niin sisälämpötila pysyi kohtuullisena.

Poissa Skula

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #725 : 09.06.2019 10:25 »
Kokemuksia Toshiban Premium 35:sta? Ehdottavat Mitsun uuden AP35:n tilalle moista laitetta? Tarjouksessa WiFi ohjaus kaupan päälle..
According to a new poll 91 percent of people are satisfied with their lives.  - The other 9 percent own a Honda.

Paikalla Markku J

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #726 : 09.06.2019 10:33 »
^Toshiban mallisto näyttää hiljattain uudistuneen kokonaan. Meillä on kaksi Toshibaa, muutaman vuoden ikäisiä jo. Todella hyviä tuotteita ovat olleet, joten brändiä uskallan suositella varauksetta. WiFi -ohjaus olisikin kiva, niin saisi etänä laitettua viilennystä tarpeen mukaan.
Autostadium ry:n puheenjohtaja.

Poissa Rascasse

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 794
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #727 : 09.06.2019 10:41 »
Onko mikään malli varustettu Alexalla tai muullä älyohjauksella?

Katselin että huippumallinkin ulko-osan max desibelit nousee 48. Mitä desibelit on keskimäärin jäähdytyskäytössä? 48db kuuluu jo naapuriin saakka.

Poissa Skula

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #728 : 09.06.2019 11:36 »
^Toshiban mallisto näyttää hiljattain uudistuneen kokonaan. Meillä on kaksi Toshibaa, muutaman vuoden ikäisiä jo. Todella hyviä tuotteita ovat olleet, joten brändiä uskallan suositella varauksetta. WiFi -ohjaus olisikin kiva, niin saisi etänä laitettua viilennystä tarpeen mukaan.

Ok, kiitos. Netistäkin löytyy myös ihan "faktaa" laitteen hyvyydestä. Täytyy huomenissa ottaa puhelinkierros näiden osalta. On näemmä mitsun "perusmallit" ja melkein muutkin myyty finaaliin, ja Toshibaa saa vielä, etenkin niitä kalliimpia malleja..
According to a new poll 91 percent of people are satisfied with their lives.  - The other 9 percent own a Honda.

Poissa Sande

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikkoainesta
  • *****
  • Viestejä: 2093
  • Volvo XC60
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #729 : 09.06.2019 11:45 »
Ok, kiitos. Netistäkin löytyy myös ihan "faktaa" laitteen hyvyydestä. Täytyy huomenissa ottaa puhelinkierros näiden osalta. On näemmä mitsun "perusmallit" ja melkein muutkin myyty finaaliin, ja Toshibaa saa vielä, etenkin niitä kalliimpia malleja..
Minulla on mökillä Toshiban RAS 35 Artic, joka on asennettu 2016. Muuten toiminut hyvin, mutta ulkoyksikkö pitää toisinaan kitinää josta olen myös ääninauhoitteen toimittanut asennuksen tehneelle firmalle. Päädyttiin seuraamaan tilannetta l. jos pahenee niin koetetaan sitten ulkoyksikön puhaltimen vaihtoa takuuseen. Tää on sarjassa näitä "ensimmäinen joka on tullut vastaan..." ;D

Kotona on verrokkipumppu Mitsu, joka toimint ilman minkäänlaista vikaa 10 vuotta. Mitsun ulkoyksikön tuuletin ei juuri ääntele muuta kuin hurisemalla. Ihan en ole Toshiban ylivoimaisuudesta laadun suhteen vielä varmistunut.
"Jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se ei yleensä sitä olekaan. Sama pätee KIA:n 7 vuoden takuuseen"

Poissa Skula

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #730 : 09.06.2019 12:18 »
Meilläkin vanha mitsu ollut vuodesta 2005, toiminut ihan loistavasti mutta kaikki ei kestä ikuisesti.

Nyt näyttää viimoisten tarjousten perusteella siltä että esim:

Mitsun LN35 ja Toshiban tuo 35 Premiun irtoaa "samaan hintaan". Molemmissa tuo WiFi ohjaus. Pistää kyllä miettimään, jos kuitenkin pitäytyy Mitsussa..

PS: kiitettävää aktiivisuutta ko. yrityksiltä näin sunnuntaina reagoida ja tehdä tarjouksia. Mahtavaa!
According to a new poll 91 percent of people are satisfied with their lives.  - The other 9 percent own a Honda.

Poissa repomies

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 595
  • "premium" Corolla 2.0 TS
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #731 : 09.06.2019 12:23 »
Nyt en ymmärrä miten seinän lävistys voi olla väärässä paikassa. Sisäyksikköhän asennetaan reiän päälle siihen kohtaan mihin olisin reiän tehnyt.

No minä ymmärrän hyvin että ihan jokainen reiän poraaja ei välttämättä tiedä ihan justiinsa missä kohtaa sisäyksikön putkiliitäntä on sitten kun se putki on käännetty taakse. Hyvä jos tietävät kummalla puolella sisäyksikköä liitäntä on. Ja toki voi vaihtaa puolelta toiselle, jatkaa liitoksia, mutta taas menee vaikeammaksi ja voi tulla joku R32-kylmäaineeseen liittyvä valmistajan sääntö vastaan jossa kielletään liitokset talon sisällä, ellei niitä tehdä kovajuotoksena. Ja entäs sitten kun se asennuspaikka on jossain ikkunan päällä, reikä on vähän sinnepäin, eikä sattunut oikein riittämään korkeus kattoon kun pitäisi saada sitä vapaata tilaa sinnekin jne. Siinä on helvetin monta mahdollisuutta sössiä. En tarkoita että juuri sinä olisit vetäissyt reikää väärällä kaadolla milliäkään väärään kohtaan, mutta uskon että aika moni muu on vetänyt. Ja uskon, ettei asentajia kiinnosta esivalmistellut kohteet.

Joku kyseli ulkoyksikön melusta jäähdytyskäytössä. Melu on riippuvainen osittain jäähdytystehosta ja monissa pumpuissa tuo teho on riippuvainen paitsi asetetusta lämpötilasta ja kelistä, myös sisäyksikön puhallusasetuksesta. Tahtoo sanoa, että jos sisäyksikön puhalluksen pakottaa pienelle, laitteen kompressori ei kierrä likikään täysiä eikä ulkoyksikön puhallinkaan kierrä täysiä. Tätä ei ehkä voi yleistää aivan kaikkiin laitteisiin, ja toki on niin ettei jäähdytysteho ole pienellä puhallusasetuksella tietenkään sama kuin jos konetta huudattaa täysiä. Vaan eipä Suomessa yleensä ilmastoinnilta valtavia tehoja tarvitakaan.

Omassa talossa pumpun ulkoyksikön desibelit ovat maksimissaan ties mitä, mutta ei sitä jäähdytyskäytössä juuri kukaan oikein huomaa vaikka kävelevät autokatoksessa ulkoyksikön alta. Joku siellä ylhäällä inasen surisee, siinä kaikki. Antamalla pumpun käydä 24/7 pienellä puhalluksella, ei tule ulkoyksikön melusta valitusta ellei se ole jotenkin rikki.

Poissa GTA1

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 3518
  • BMW 3Gt
  • F34 320iA x-Drive ///M-Sport
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #732 : 09.06.2019 12:38 »
Ei kai kaikissa maailman tosiaan sisäyksiköissä liitokset ole samassa kohtaa niin kyllä sillä läpiviennin reikä kohdalla ainakin meillä oli väliä.
Kuvassa oikeanpuoleinen ovi menee eteisestä tuulikaappiin ja vasemmanpuoleinen WC;n puolelle josta putket vedettiin ulos koska sieltä pääsee suoraan ulkovaraston puolelle eli julkisivussa ei näy ollenkaan mitään kouruvirityksiä vaan kaikki menee katseilta piilossa varaston sisäpuolelle. Aiemmin linkkaamassani kuvassa sitten vähän voi näkyä ulkoyksikön läpivientiä.

Poissa toukopouko

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 86
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #733 : 09.06.2019 16:00 »
Itsellä kanssa sama homma, maalämpö mutta viilennystä kaivattaisiin. Mihin hintaan jonkun asiallisen jäähdyttävän pumpun voisi kuvitella saavansa asennettuna? 165m2 omakotitalo.

Joo-o, taitaa olla turha toive saada helteiksi pumppu. Parista firmasta kyselin niin ekat vapaat asennusajat syyskuulle..

Noh, pitänee jatkaa kyselyitä. Hintoja kuitenkin selvisi, Mitsun AP-35 asennettuna 1700€ ja pelkkä jäähdytyspumppu Green Bora 35 1300€ asennettuna.

Poissa Skula

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #734 : 09.06.2019 16:44 »
Mitsun AP-35 asennettuna 1700€

Tuota kutsun jo todella halvaksi. Täällä halvin tarjous kuitenkin toistaiseksi 2300e.
According to a new poll 91 percent of people are satisfied with their lives.  - The other 9 percent own a Honda.

Poissa repomies

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 595
  • "premium" Corolla 2.0 TS
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #735 : 09.06.2019 16:52 »
Jos on maalämpö kaivolla niin vaihtoehtona voisi olla myös puhallinkonvektori. Noidenkin asentajista voi olla tiukkaa, mutta putkitöitä saa omalla vastuulla tehdä itsekin. Sähköjen laitto on sitten toinen juttu, mutta ehkäpä sähkärin saa tontille kuitenkin.

Mitsun ILPin laittaisin jos pitäisi nyt jäähdytykseen keksiä pumppu. Ellei sitten joku kauppias saisi vakuuteltua että joku pelkkä jäähdytyslaite on yhtä hiljainen.

Poissa lnaukkar

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1214
  • BMW 530e
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #736 : 11.07.2019 14:11 »
Olen hankkimassa autotallin lämmitykseen ilmalämpöpumppua. Kesällä ehkä myös viilennystä, vaikka sellaista tarvetta ei tänä kesänä vielä ole ilmennyt. Ilmankuivatus olisi kivaa tietysti kans. Nyt tallissa on lattiassa 5 kilowatin edestä sähköpiuhaa, tän jälkeen ne ois se varakeino ja kuivatuksen apu.

Tallissa ois mukava pitää jotain 10-15 asteen lämpöö läpi vuoden.

Tarjottiin kahta mallia,
Bosch Compress 5000 AA
Gree Amber 25

Joista jälkimmäistä suosittelevat, koska hieman parempi hyötysuhde ja hieman halvempi hinta. Boschilla pidempi takuu ja sulatus onnistuu myös alhaisemman sisäilman kanssa (suositus yli 10 astetta kun toisella yli 15).

Onko jollain kokemuksia tai vinkkejä?
« Viimeksi muokattu: 11.07.2019 14:15 kirjoittanut lnaukkar »

Poissa tet

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 961
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #737 : 11.07.2019 15:43 »
Onko jollain kokemuksia tai vinkkejä?

Kokemuksia ei ole kummastakaan, ja vähän on tatsi kadonnut näiden pumppujen "perimästä" kun en ole viime vuosina kovin aktiivisesti seurannut mitä tuolla rintamalla tapahtuu. Mutta jos vanhoja muistelen, niin Bosch on oikeasti ollut Sharpin valmistama laite, jota myydään myös ruotsalaisella IVT-brändillä. Gree taas on juuriaan myöten ihan aito kiinalainen. Toki nykyään osat alkavat olla Kiinasta kaikissa merkeissä, joten paha sanoa voiko Sharpin valmistamia enää sanoa "aidoiksi japanilaisiksi". Ja liekö tuolla niin väliäkään, eiköhän kiinalainenkin lämpöpumpputekniikka ala olla jo kohtuullisen laadukasta. Valmistus on hajaantunut eri halpamaihin jo ammoin, nykyään omistuskin on valunut pikkuhiljaa Kiinaan myös joissain perinteisissä japsimerkeissä.
SEAT Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG

Poissa lnaukkar

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1214
  • BMW 530e
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #738 : 11.07.2019 16:07 »
Nopealla tiedonhaulla Gree Amber -mallissa on ainakin etäohjaus WLANin kautta sekä lämpötilan mittaus kaukosäätimestä. Ja VTT on testannut erittäin energiatehokkaaksi. Sisäyksikön ulkonäkö ok, mutta ulkoyksikössä on aika ruma logo. Netistä löytyi kommentteja että laite ei ole hiljaisimmasta päästä, mutta toisaalta sijoitetaan autotalliin...

Sama firma edustaa myös mitsubishia, mutta myyjä mainitsi puhelimessa, että autotalliin ei oikein keksi mitään etua kalliimmasta mitsusta.

Poissa Epes

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 61
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #739 : 11.07.2019 16:33 »
Jos on maalämpö kaivolla niin vaihtoehtona voisi olla myös puhallinkonvektori. Noidenkin asentajista voi olla tiukkaa, mutta putkitöitä saa omalla vastuulla tehdä itsekin. Sähköjen laitto on sitten toinen juttu, mutta ehkäpä sähkärin saa tontille kuitenkin.

Mitsun ILPin laittaisin jos pitäisi nyt jäähdytykseen keksiä pumppu. Ellei sitten joku kauppias saisi vakuuteltua että joku pelkkä jäähdytyslaite on yhtä hiljainen.

Meillä on ollut reilu 8 vuotta maalämpö ja jo uutena laitettiin myös kaksi kappaletta maakylmäyksiköitä eli näitä puhallinkonvektoreita. En laittaisi enää jos saisin tämän kokemuksen jälkeen valita uudelleen. Yhtä kallis per yksikkö kaikkine automatiikkoineen kuin hyvä ilmalämpöpumppu ja käytössä vähän sellainen puolitehoinen. Teoriassa hieno viritys ja puoli-ilmainen käyttää mutta ei toimi kunnolla.
Vapaa-ajan asunnolla on WiFi ohjattu Mitsun LN25 eikä viime talvena ollut millään kelillä vaikeuksia pitää sisälämpöä 23C. Vajaa 100m2 ja Länsi-Suomi.