autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Lapsiperheiden talousongelmat  (Luettu 8932 kertaa)

Poissa Flinkki

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 236
  • Karvalakki Mondeo
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #20 : 26.06.2018 21:35 »
Onhan tuossa ihan lähipiirissä tullut nähtyä noin 60k€ kuoppa. Onneksi tuosta taidetaan selvitä ilman isompia menetyksiä, pienellä kun pystyy ihminen elämään tarvittaessa, kun aivan jokaisen sentin laskee. Olisi kyllä itseänikin koskettanut mutta onneksi nyt näyttää taas paremmalta.

On kyllä itsekkin taloudellisesti vähän mokattua, nyt maksellaan oppirahoja. Toisaalta mitään en koe menettäneeni niin mitäpä noista liikaa murehtimaan. Pienet virheet kuuluu elämään.

Ihan hyvä muuten nähdä lähipiirissä taloudellinen moka, kummasti loppuu muiden vastaavien mollaaminen/ syyttely vaikka virhe on varsin usein ihan ihmisen itse tekemä.

Itse en aavistuksen alle kolmekymppisenä edes kykene ajattelemaan perheen perustamista. Ei vaan millään tulot riitä sellaiseen elämään mitä haluaisin tarjota.  :-\ Toki eipä vielä ole muutenkaan ollut kiinnostusta.  ;D

Poissa Urlaub

Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #21 : 26.06.2018 22:03 »
Ihan hyvä muuten nähdä lähipiirissä taloudellinen moka, kummasti loppuu muiden vastaavien mollaaminen/ syyttely vaikka virhe on varsin usein ihan ihmisen itse tekemä.

Mollaako tai syytteleekö joku velkaongelmissa olevia? Ei se varmaankaan mitenkään yleistä ole.

Toki jos joku, kuten ulosottomies, kertoo miten homma toimii siitä eteenpäin eli velat on maksettava, eikä uutta velkaa enää tipu, niin se on mollaamista ja syyttelyä. (On tullut tuokin niin moneen kertaa nähtyä).

Yhtälailla taitaa osa velkaongelmaisista nähdä ongelmansa syynsä aina jossakin muualla kuin itsessään.

Poissa Flinkki

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 236
  • Karvalakki Mondeo
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #22 : 26.06.2018 22:48 »
Mollaako tai syytteleekö joku velkaongelmissa olevia? Ei se varmaankaan mitenkään yleistä ole.

Toki jos joku, kuten ulosottomies, kertoo miten homma toimii siitä eteenpäin eli velat on maksettava, eikä uutta velkaa enää tipu, niin se on mollaamista ja syyttelyä. (On tullut tuokin niin moneen kertaa nähtyä).

Yhtälailla taitaa osa velkaongelmaisista nähdä ongelmansa syynsä aina jossakin muualla kuin itsessään.
Kuten jo kirjoitin vika on lähes aina velallisessa. Ainoa tapa aloittaa ulospääsy ongelmista on myöntää mokanneensa, ennenkaikkea itselleen. Tämä toki koskee kaikkia virheitä.

Ei kai kukaan suoraan ole täällä mollannut. Yleinen ilmapiiri toki aina sosiaalisissa medioissa suosii menestyjiä, niitähän me kaikki haluamme olla. Tällöin helposti unohtuu että joillain ei elämä ole ruusuilla tanssimista vuodesta toiseen.

Poissa HiTec

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1425
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #23 : 27.06.2018 09:02 »
Yksi vaihtoehto voisi olla ns. perheverotukseen siirtyminen. Eli usein jos toinen vanhemmista on kotona tai muuten vain pienipalkkaisessa työssä ja toinen hieman paremmin palkatussa, niin sen perheen kokonaistulot eivät kuitenkaan kovin huimat ole suuremman palkan suuresta progressiosta johtuen. Tässä hiljan taisi jossain lööppilehdessäkin olla kuinka jopa 100k€ vuodessa tienaava perheenisä tunsi olevansa taloudellisessa ahdingossa kun emäntä oli kotiäitinä ja verottaja rokotti hänen tuloistaan niin suuren osan. Jos tuokin summa jaettaisiin aviopuolisoiden kesken tasan "vain" 50k€ vuodessa, niin verotuskin olisi tällöin progression ansiosta huomattavasti jo loivempaa = perheen tulot olisivat paremmat ???

Juu juu, monessa perheessä on mun rahat ja sun rahat, mutta henk.koht. kun pappi on sen aamenensa sanonut, ollaan yhtä ja samaa konkurssia molemmat, kaikki tulot yhteiseen kekoon, josta sitten ne kaikki menotkin maksellaan 8)
Nissan Qashqai 1.6dCi 130 Business 4wd -15
Dethleffs C'Go 495 QSK -16 *** Myynnissä ***

Poissa JiiJii71

Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #24 : 27.06.2018 09:19 »
^ Suomen verokarhua tuntien progressiot siirrettäisiin nykyisellään suoraan perheen tuloihin. :(
Kyll on lust ku tulitta.

Poissa E92

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 3334
  • I'm dreaming of a white Christmas
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #25 : 27.06.2018 09:47 »
Itse olen enemmän huolestunut yksinasuvista eläkeläisistä. Jos omistaa esimerkiksi 200 neliön asunnon ja ei ole säästänyt tulevia remontteja varten. 100t€ putkiremontti voi tuoda yllätyksiä talouteen.

Poissa lao

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 760
  • Volvo V90
  • T8 R Design
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #26 : 27.06.2018 10:02 »
Itse olen enemmän huolestunut yksinasuvista eläkeläisistä. Jos omistaa esimerkiksi 200 neliön asunnon ja ei ole säästänyt tulevia remontteja varten. 100t€ putkiremontti voi tuoda yllätyksiä talouteen.

Käytännöstä en tiedä, mutta ainakin jotkut pankit mainostavat ns. käänteistä asuntolainaa, jonka saa osakekirjaa vastaan ilman mitään tuloja. Tämä voisi olla tällöin vaihtoehto?

Poissa Marko_K

Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #27 : 27.06.2018 10:16 »
Tässä hiljan taisi jossain lööppilehdessäkin olla kuinka jopa 100k€ vuodessa tienaava perheenisä tunsi olevansa taloudellisessa ahdingossa kun emäntä oli kotiäitinä ja verottaja rokotti hänen tuloistaan niin suuren osan. Jos tuokin summa jaettaisiin aviopuolisoiden kesken tasan "vain" 50k€ vuodessa, niin verotuskin olisi tällöin progression ansiosta huomattavasti jo loivempaa = perheen tulot olisivat paremmat ???

Oikeaan suuntaan tuo olisi. Nopea laskelma verottajan laskurilla näyttää seuraavaa:

Tulot 100000€, veroprosentti 31,5%, käteen jää 68500€. Puoliso tuloton, käteen jää 0€.

Jos avioparille laskee kummallekin yhtä suuret tulot, joista jäisi YHTEENSÄ käteen tuo sama summa, niin 2 x 42000€ antaa veroprosentiksi kummallekin 18,5% ja käteen jää 2 x 34230€ = 68460€.

Eli molemmille perheille jää käteen sama summa, vaikka toisen tulot ovat 19% suuremmat.

Jos taas lasketaan, paljonko jää käteen 2 x 50000€ tuloilla, vastaus on 79000€ veroprosentilla 21. Eli yli kymppitonnin enemmän kuin että koko summa verotetaan yhdeltä.

Laskussa käytetyt arvot: kotikunta Espoo, ei kuulu kirkkoon, syntymävuosi -78, kolme lasta, työmatkakulut 2000€/v, asuntolainan korot 2000€/v. Eläkemaksut sun muut jätetty huomiotta koska ne eivät ole progressiivisia.
« Viimeksi muokattu: 27.06.2018 10:19 kirjoittanut Marko_K »
Autot: Peugeot 3008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18 | Peugeot 5008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18

Pyörät: Trek Fuel EX 9.x -18 | On-One Rango 29+ -17 | Trek One series 1.5 C H2 -15 | Ragley BigWig 29er -14 | 2 x Scott Peak Adventure -90

Poissa MJK

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 274
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #28 : 27.06.2018 10:41 »
Eläkemaksut sun muut jätetty huomiotta koska ne eivät ole progressiivisia.

Eivät ole, mutta korottavat silti entisestään eroa 1 x 100k vs. 2 x 42k tienaavien osalta. Yksin satkun tienaava maksaa eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja n. 100€/kk enemmän kuin kaksi 42k tienaavaa yhdessä..

Poissa Marko_K

Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #29 : 27.06.2018 11:00 »
Eivät ole, mutta korottavat silti entisestään eroa 1 x 100k vs. 2 x 42k tienaavien osalta. Yksin satkun tienaava maksaa eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja n. 100€/kk enemmän kuin kaksi 42k tienaavaa yhdessä..

Tämä on totta. Jätin ne äsken pois koska oikeastaan oleellinen laskelma oli verrata netto 1 x 100000 vs 2 x 50000, ja siihen nuo eivät vaikuta. Mutta siihen toiseen laskelmaan kyllä. Jos eläkemaksut ja työttömyysvakuutusmaksut huomioi, niin yhden 100000€ tienaavan espoolaisen nettoon pääsee kaksi 40600€ tienaavaa espoolaista. Eli taloudella 23% paremmat bruttotulot, mutta sama netto.
Autot: Peugeot 3008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18 | Peugeot 5008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18

Pyörät: Trek Fuel EX 9.x -18 | On-One Rango 29+ -17 | Trek One series 1.5 C H2 -15 | Ragley BigWig 29er -14 | 2 x Scott Peak Adventure -90

Poissa HiTec

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1425
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #30 : 27.06.2018 11:01 »
Jos taas lasketaan, paljonko jää käteen 2 x 50000€ tuloilla, vastaus on 79000€ veroprosentilla 21. Eli yli kymppitonnin enemmän kuin että koko summa verotetaan yhdeltä.

Aivan! Mutta eihän tuollaista systeemiä voi enää takaisin käyttöönottaa, kun siitä on aikanaan kerran jo eroon päästy:
- aviopuolisoihin sovellettiin ansiotulojen yhteisverotusta vuoden 1975 loppuun asti
- pääomatulojen osalta 1989 loppuun asti
- varallisuusverojen osalta 1994 loppuun asti
Nissan Qashqai 1.6dCi 130 Business 4wd -15
Dethleffs C'Go 495 QSK -16 *** Myynnissä ***

Poissa Marko_K

Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #31 : 27.06.2018 11:18 »
Aivan! Mutta eihän tuollaista systeemiä voi enää takaisin käyttöönottaa, kun siitä on aikanaan kerran jo eroon päästy

Jos leikitään ajatuksella, että yhteisverotus tulisi uudelleen käyttöön, niin tuskin laskelma olisi ihan tuollainen kuin edellä. Kun kuitenkin iso osa suomalaisista avioliitossa tai muussa rekisteröidyssä parisuhteessa elää, niin jos vain siirryttäisiin verottamaan talouksia kokonaisuuksina nykyprosenteilla, niin luultavimmin valtion verotuloihin muodostuisi jonkinlainen kuoppa, joka paikattaisiin nostamalla veroja yleisesti.

Ei toki aavistustakaan, miten paljon suomessa on pariskuntia, joiden tulot eroavat merkittävästi toisistaan. Yksi suuri joukko luonnollisesti ovat ne, joista toinen ei käy palkkatöissä ollenkaan, toinen sitten ne joilla toisella vain on oleellisesti suuremmat tulot.
Autot: Peugeot 3008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18 | Peugeot 5008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18

Pyörät: Trek Fuel EX 9.x -18 | On-One Rango 29+ -17 | Trek One series 1.5 C H2 -15 | Ragley BigWig 29er -14 | 2 x Scott Peak Adventure -90

Poissa lao

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 760
  • Volvo V90
  • T8 R Design
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #32 : 27.06.2018 11:19 »
Juu kyllä se kirpas kun kesäkuun tilissä erilaiset verot ja vähennykset ottivat 4300€ ja kovalta tuntunut yli 10 000€ brutto (ylitöitä, lomarahaa jne.) mureni "pieneksi", puoliso samalla tienaa reilun 1000€ bruttona, kun hoitaa lapsia kotona osittain.

Poissa PgPete

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 727
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #33 : 27.06.2018 12:18 »
^ korttitalo voi sortua myös työttömyyden tai pitkäaikaisen sairauden vuoksi kun tulot odottamatta tippuvat ... ...

Juuri näin. Ei siihen pikavippejä tarvita että talous romahtaa.

Yksi vaihtoehto voisi olla ns. perheverotukseen siirtyminen. Eli usein jos toinen vanhemmista on kotona tai muuten vain pienipalkkaisessa työssä ja toinen hieman paremmin palkatussa, niin sen perheen kokonaistulot eivät kuitenkaan kovin huimat ole suuremman palkan suuresta progressiosta johtuen. Tässä hiljan taisi jossain lööppilehdessäkin olla kuinka jopa 100k€ vuodessa tienaava perheenisä tunsi olevansa taloudellisessa ahdingossa kun emäntä oli kotiäitinä ja verottaja rokotti hänen tuloistaan niin suuren osan. Jos tuokin summa jaettaisiin aviopuolisoiden kesken tasan "vain" 50k€ vuodessa, niin verotuskin olisi tällöin progression ansiosta huomattavasti jo loivempaa = perheen tulot olisivat paremmat ???

Juu juu, monessa perheessä on mun rahat ja sun rahat, mutta henk.koht. kun pappi on sen aamenensa sanonut, ollaan yhtä ja samaa konkurssia molemmat, kaikki tulot yhteiseen kekoon, josta sitten ne kaikki menotkin maksellaan 8)

Ja yhdistettynä tähän Hitecin esimerkkiin, ja riittää jos tämä työssä käyvä on esim. pienyrittäjä jolla ei ole vara hirveästi sairastella, tai jos kotona oleva sairastelee, joutuu yrittäjä olla kotona auttelemassa kenties pienten lasten kanssa osan työajastaan.

Poissa kahe

Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #34 : 27.06.2018 12:42 »
Älkää nyt kiertäkö puukkoa enempää haavassa noilla laskelmilla.  >:(

Tuossapa vieläpä se, että veroista jäänyt raha pyörisi kuitenkin kulutuksen myötä enemmän. Nyt pitää sitten pihistellä koko ajan jostain ja tehdä laskentaa, mutta kuitenkin tehdään tyhmiäkin ostoja.

Poissa Sgigge

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 168
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #35 : 27.06.2018 12:58 »
Kaikkialla muualla paitsi varakkaiden länsimaisten keskuudessa väkiluku kasvaa kohisten eikä kärsitä masennuksesta.

Poissa Marko_K

Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #36 : 27.06.2018 13:11 »
Kaikkialla muualla paitsi varakkaiden länsimaisten keskuudessa väkiluku kasvaa kohisten eikä kärsitä masennuksesta.

Ensimmäinen väittämä on totta, toinen ei. Ainakin WHO:n mukaan kehitysmaisssa on masennusta enemmän ja muutoinkin se korreloi käänteisesti tulojen kanssa. se että kehitysmaissa ei masennusta hoideta tehokkaasti, ei tarkoita etteikö siellä olisi ongelmia.

Lainaus
The increasing burden will be a particular problem for developing countries because they have fewer resources to allocate to mental health.

"We have figures to show that poorer countries have actually more depression compared to richer countries and even poor people in rich countries have a high incidence of depression compared to the richer people in the same countries," says Dr Saxena"
Autot: Peugeot 3008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18 | Peugeot 5008 Allure BlueHDi 130 EAT8-automaatti -18

Pyörät: Trek Fuel EX 9.x -18 | On-One Rango 29+ -17 | Trek One series 1.5 C H2 -15 | Ragley BigWig 29er -14 | 2 x Scott Peak Adventure -90

Poissa Sgigge

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 168
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #37 : 27.06.2018 13:28 »
^ Tuloksia on monenlaisia. Yliopiston erikoisalojen tutkijoiden ja näiden "virallisten" eli poliittisen totuuden sisältävien tahojen tulokset.

Kuten esimerkiksi läpeensä kepulaisten Luken, MTK:n yms. mukaan Suomen metsät voivat paremmin kuin koskaan ja samaan aikaan kaikki biologit ovat vuosikymmeniä toitottaneet metsien järkyttävän surkeasta jamasta. Edesmennyt Akateemikko Ilkka Hanski etunenässä.

Poissa Mrk

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2847
  • S1000XR+S1000RR+A3 TFSI quattro+A3 TDI quattro
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #38 : 27.06.2018 13:56 »
Kaikkialla muualla paitsi varakkaiden länsimaisten keskuudessa väkiluku kasvaa kohisten

Ja se on helvetin huono juttu.

Paikalla Docw

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikkoainesta
  • *****
  • Viestejä: 2077
  • Renault Clio
Vs: Lapsiperheiden talousongelmat
« Vastaus #39 : 27.06.2018 14:01 »
Tämä on totta. Jätin ne äsken pois koska oikeastaan oleellinen laskelma oli verrata netto 1 x 100000 vs 2 x 50000, ja siihen nuo eivät vaikuta. Mutta siihen toiseen laskelmaan kyllä. Jos eläkemaksut ja työttömyysvakuutusmaksut huomioi, niin yhden 100000€ tienaavan espoolaisen nettoon pääsee kaksi 40600€ tienaavaa espoolaista. Eli taloudella 23% paremmat bruttotulot, mutta sama netto.

Ei se pisto, vaan kääntö :-X

Yksi hyvä esimerkki siitä, että pitäisi vain sopeutua siihen ihanteelliseen muottiin, jossa tasa-arvo ja solidaarisuus voittaa ::)