autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Rahastosäästäminen  (Luettu 14142 kertaa)

mremonen

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #40 : 14.03.2017 15:12 »
Ja myös tuuria. Tosin jos on riittävästi pätäkkää käytössä, niin jossain vaiheessa todennäköisyydet alkavat toimimaan oikeaan suuntaan.

Taidan itse vielä tässä vaiheessa mennä noilla kuluttomilla rahastoilla ja ETF:llä. Katsotaan parin vuoden päästä, kun saan eläkevakuutuksen ensimmäisen osan otettua ulos, että mihin sen tyrkkää. Tosin siitäkin kannattaa ottaa vain pääomaverotettu osuus. Tuloveron alaiset säästöt joutuu jättämään siihen aikaan kun ei ole enää työelämässä. Siinä "tienaa" helposti parikymmentä prossaa, jollei enemmänkin.

Poissa Classic

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2952
  • V90CC D5
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #41 : 14.03.2017 16:01 »
...Tosin siitäkin kannattaa ottaa vain pääomaverotettu osuus...
No niin - tässähän on suorastaan houkutteleva tilaisuus osakepeluriksi ;D Mahdolliset tappiot voi vähentää luovutusvoitoista. Jos luovutusvoittoja ei ole riittävästi, voi luovutustappiot vähentää muista pääomatuloista - tämä koskee myös pääomatulona verotettavien yksityisten eläkevakuutusten nostoja…

Poissa dingdongpingpong

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9894
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #42 : 14.03.2017 16:19 »
No niin - tässähän on suorastaan houkutteleva tilaisuus osakepeluriksi ;D Mahdolliset tappiot voi vähentää luovutusvoitoista. Jos luovutusvoittoja ei ole riittävästi, voi luovutustappiot vähentää muista pääomatuloista - tämä koskee myös pääomatulona verotettavien yksityisten eläkevakuutusten nostoja…

Kaverini totesi kerran toisen kaverin sanomaan "sehän menee poistoihin" että "jotta voi poistaa pitää ensin olla jotain mistä poistaa"....

mremonen

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #43 : 14.03.2017 16:26 »
No niin - tässähän on suorastaan houkutteleva tilaisuus osakepeluriksi ;D Mahdolliset tappiot voi vähentää luovutusvoitoista. Jos luovutusvoittoja ei ole riittävästi, voi luovutustappiot vähentää muista pääomatuloista - tämä koskee myös pääomatulona verotettavien yksityisten eläkevakuutusten nostoja…
Itse asiassa erittäin hyvä pointti. Tätä en ole tajunnutkaan. Vielä kun noiden eläkevakuutusten nostosta voi aika lailla itse päättää, niin tuossahan saa todella pitkälle ajalle "vapaudut vankilasta"-kortin.

Poissa Trollsten

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9835
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #44 : 14.03.2017 16:28 »
Periaatteessa noin mutta suoria osakesijoituksia voi aivan hyvin tehdä seuraamatta markkinoita aktiivisesti. Salkkua voi hajauttaa maantieteellisesti ja eri aloille. Yhtä tärkeää on kuitenkin hajauttaa myös ajallisesti kuten rahastojen kanssa yleensä tehdään automaattisesti. Kun ostelee vaikkapa osinkoyhtiöitä rauhakseltaan buy and hold -periaatteella niin ei se vaadi sen kummempaa kurssien seuraamista tai salkun hoitamista.
Niin no paljonhan se riippuu millä tähtäimellä niitä osakkeita ostaa. Jos lyhyellä tähtäimellä nopeilla tuotoilla ns. riskilappuja niin sitten pitää kyllä aktiivisesti seurata. Oman salkkun suorat osakeostot on hankittu ns. pitkään salkkuun, että ei tuota tartte joka päivä eikä edes viikko kytätä.

Poissa sakke2013

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #45 : 14.03.2017 16:31 »
Kyllä nyt ovat niin kovat riskit osakemarkkinoilla, että kannattaa odottaa vähintäänkin osinkokauden loppua. Iso riski ainakin pieneen kriisiin on olemassa. Joka ostaa nyt, niin ostaa kalliilla.
Das Auto #1

Poissa Classic

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2952
  • V90CC D5
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #46 : 14.03.2017 17:06 »
Kyllä nyt ovat niin kovat riskit osakemarkkinoilla, että kannattaa odottaa vähintäänkin osinkokauden loppua. Iso riski ainakin pieneen kriisiin on olemassa. Joka ostaa nyt, niin ostaa kalliilla.

Riippuu mistä suunnasta tilannetta katselee http://www.valuewalk.com/2017/03/european-stock-boom-value/ Mutta tottahan se on, että riskitaso on kasvanut...

Poissa Zaasa

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 4862
  • A3 BS stronic FL-17
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #47 : 14.03.2017 17:59 »
Voisin sijoittaa hiukan vähisitä säästöistäni jos ei olisi pääoman menettämisen pelkoa. Muutamia vuosia sitten sain pankkitilille "löysää" asuntokaupoista ja pienehköstä perinnöstä, olin silloin Sampo (Danske) pankin asiakas.

 Sammon sivoutusneuvoja haistoi helpon saaliin, soitteli useasti ja pyysi tapaamiseen, lopulta suostuin. Väkisin myymällä pyrki saamaan minut sijoittamaan Venäjälle, kovasti nouseva talous. Esitteli hienoja erivärisiä nousukäppyröitä.
Koska en ole koskaan luottanut Venäjään  niin ei olisi voinut sijoituskohteena vähemmän kiinnostaa, vuoden päästä tähän uskoneilla sijoitukset olivat sulaneet. Tätä aikaisemmin Sampo pankista soiteltiin useasti sanoen nyt pitää tehdä päätös, nyt on oikea aika.

Sampo pankin agressiivisen sijoitusneuvonnan vuoksi vaihdoin OP:hen jonka jälkeen olen saanut olla rauhassa.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2017 18:02 kirjoittanut Zaasa »

Poissa Trollsten

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9835
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #48 : 14.03.2017 18:06 »
Kyllä nyt ovat niin kovat riskit osakemarkkinoilla, että kannattaa odottaa vähintäänkin osinkokauden loppua. Iso riski ainakin pieneen kriisiin on olemassa. Joka ostaa nyt, niin ostaa kalliilla.
Niin siksi ajallinen hajauttaminen onkin aina kannattavaa.

Poissa HatYai

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #49 : 14.03.2017 19:33 »
Halvalla pitäisi aina onnistua ostamaan ja kalliilla pitää myydä, jos meinaa voittoa tehdä, neuvotaan.

Viime vuonna oli pari hyvää ostopaikkaa,  Brexit ja Trumpin valinta, silloin kurssit putosivat reippaasti, mutta nousivat nopeasti ylös uudestaan. Muutama ostos tuossa onnistui,  Volvo ja Skanska ovat nousseet hyvin ja Nokia on myös menossa ylöspäin. Tänään oli taas laskupäivä koska FEDillä on kokous huomenna. Tilanteet vaihtuvat päivittäin, mutta tuo tekee osakesijoittamisen mielenkiintoiseksi.

Rahastot eivät ole niin kiinnostavia, minulla ei ole enää kuin S-Pankin Rohkeaa, jonne menee bonukset alkuperäisen pääoman lisäksi. Viime heinäkuusta lähtien se on noussut ihan mukavasti, eikä ole mitään kuluja jäsenelle.

ETFfistä on kokemusta vain OMXS30 rahastosta, joka oli jatkuvasti viisi prosenttia tai enemmän Rohkeaa jäljessä, kyllästyin siihen, myin pois ja sijoitin rahat suoraan osakkeisiin.

Poissa JakeS

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 4819
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #50 : 14.03.2017 20:10 »
Rahastoissa minun "ziljoonat" makaa ja kuukausittain laitan lisää. Rahastosijoittana olen "riskien ottaja" ja painoarvo on sen mukaan laitettu. Toisaalta venäjälle tehdyt rahastosijoitukset ovat olleet viime aikojen tuottoisimmat.
Bmw, Ooppeli ja Voortti

Poissa TT_rex

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1936
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #51 : 14.03.2017 20:12 »
Klassisen hajauttamisen rooli jonkinlaisena turvaratkaisuna nykymaailmassa ja -markkinassa on pienentynyt - näin mielestäni. Nykyään keskuspankit ovat ottaneet vahvaa roolia erilaisin elvytysmekanismein ja muine rahoitushimmelein. Pitkälti riippuu niiden toimista, miten homma etenee osake- ja rahastomarkkinoilla. Massiivisten elvytys- tai muiden vastaavien toimien johdosta hyvät tai huonot laineet lyövät koko markkinan läpi välittämättä, mikä on toimiala tai toimialue.

Samoin korkomarkkinoiden ja osakemarkkinoiden suhde on tavallaan vääristynyt johtuen juuri näistä elvytystoimista ja korkojen nollalinjasta. Korkomarkkinat eivät tällä hetkellä tuota, joten rahaa niistä on siirtynyt osakemarkkinoille ja sitä kautta pumpanneet osakkeiden arvoa ylös. Ollaanko jo kuplassa - vaikea sanoa, koska on myös väläytelty, että EKP alkaisi suoriin osakeostoihin elvytyksen nimissä, koska tästä valtiolainojen osto-ohjelmasta ei näytä syntyvän toivottua tulosta. Jos näin kävisi, niin silloin vihertäisi kurssit taas lujaa ja iloisesti. Tai sitten EKP alkaa päättämään valtiolainojen osto-ohjelmaansa, jolloin bondien korot nousevat ja rahaa alkaa valumaan takaisin osakemarkkinoilta korkomarkkinoille, ja osakkeet ottavat siipeensä.

Samoin akseli Trump - Putin - Kiina on suuri kysymysmerkki. Pakotteet, Trumpin suuret investointisuunnitelmat, kauppasodan mahdollisuus jne. ovat omiaan heiluttamaan koko venettä ihan kunnolla niin hyvässä kuin pahassakin.

Poissa IC1970

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 699
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #52 : 14.03.2017 21:10 »
Kuluttomissa rahastoissa on sopivasti ja lisää sijoitetaan, parempi siellä kuin nollakoron tilillä. Rahastot ovat tämänhetken sijoitustilejä. Jos alkaa yleisindeksit painumaan alas, äkkiä ne sieltä pois nostaa. Toisaalta, kun sijoittaa "ylimääräisen", ihan sama, mitä sille tapahtuu. Osakkeissa mulla on moninverroin enemmän kiinni, salkut on rakennettu erittäin vahvojen osingonmaksajien mukaan siten, että pari-kolme seuraavaa vuotta pitäisi olla nousujohteista osingon suhteen. Jos markkinat notkahtavat, sitten ostetaan lisää ja jäädään odottamaan nousua. Välissä kuitataan lisää osinkoja. Kun sijoitusjänne on 15-20 vuotta eteenpäin, ei tarvitse hetkellisistä heilahteluista tai edes Trumpista välittää. Kun sijoittaa firmoihin, jotka ovat selvinneet edellisistä "romahduksista", miksi pitäisi jännittää tulevaakaan ? Ihan turhaa huutelua joka suunnalla, en kuuntele, eikä kiinnosta. Sijoitan rahani oman suunnitelman mukaisesti ja kärsin tai nautin seurauksista, omat ovat rahani.
Ford Focus 1.0 Ecoboost Wagon-16
Toyota Hiace 2.5 D4D 117 4wd-07
Toyota Yaris 1.33 Dual VVT-i S&S Edition 2011

Poissa mushinico

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #53 : 14.03.2017 21:23 »
Meillä on nykyään ihan mukava ja etenkin helppo tapa säästää rahastoihin työpaikan kautta. Työnantaja tarjoaa tuon palvelun, jota hoitaa Mandatum/Innova. Ammattilaiset hoitaa siis rahastoasiat, me vain voimme päättää heittää rahoja sinne. Porkkanana ja kermana on sellainen tapa, että esim vuosibonukset voidaan ohjata rahastoon, jolloin sinne maksetaan kiinteä 20% extra ja siihen päälle sitten toki vuosittainen tuotto, joka viime vuonna oli 5%. Esim kun viime vuonna sijoitin omia bonuksia 3000€ edestä tuonne, niin rahastoon siirrettiin 3600€, sen sijaan että olisin lunastanut bonuksen heti. Minusta tuo 20% on melkosen hyvä porkkana. Ja siihen tosiaan sitten vielä se 5% (tai toki vuosittain tuo elää) niin päästään jo 3750€. Eli 750€ siitä, että ei nosta heti bonuksiaan.

Hommahan menee kannattavammaksi mikäli bonuksia tulee enempi. Toki veroja menee, mutta 20% nostosummasta on aina verovapaata. Ja palveluhan on täysin kuluton sijoittajalle.

Poissa pokkus

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #54 : 14.03.2017 21:30 »
Jenkeissä työnantaja antoi aina joka palkasta lähes 120%:n tuoton, kun laittoi palkasta (ennen veroja) työnantajan valitsemaan eläkerahastoon. Itse siis kun laittoi 100 dollaria ennen veroja niin työnantaja laittoi lisäksi 120 dollaria samaan kohteeseen. Tuosta tuli vielä tuplahyöty kun tiputtaa verotettavaa tuloa kivasti.
           

Poissa HatYai

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #55 : 14.03.2017 21:37 »
Tuohan oli työnantajan antama etu, ei tavan tallaaja tuollaista varmaan Mandatumista saa.

Mulla on nyt oikeastaan tuollainen oma pieni rahasto, kun on yli 20 yhtiön osakkeita ja suurimman osuus on tällä hetkellä 12 prosenttia. Sekin on tosin hiukan liian suuri, riskit kasvaa.

Kyllä tätä osakesijoittamista pitäisi opettaa jo yläasteella, jotta tuleville veronmaksajille selviäisi talouselämän perusteet eikä utopistinen haihattelu saisi liikaa elintilaa ;D
« Viimeksi muokattu: 14.03.2017 21:43 kirjoittanut HatYai »

mremonen

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #56 : 14.03.2017 21:43 »
Meillä työnantaja maksaa euron eurosta päälle (tai taalan taalasta). Max. kolme prosenttia bruttopalkasta voi näin sijoittaa firman omiin osakkeisiin. Tämä menee sitten suoraan palkasta. Suomen verottajahan toki tulkitsee tuon 3% palkanlisäksi, josta menee normaali vero. Firma maksaa kuitenkin hallinnointikulut, joten tuo 3% on sitten suoraan omaa rahaa.

Vuosi sitten kun saivat vielä wire-transferin toimimaan, niin ei mene kulujakaan kun noita rahastaa.

Kai siinä ideana olisi kartuttaa sitä firman osakepottia, mutta itse olen melkein sitä tahtia myynyt noita, kun mitä niitä on tuonne kertynyt. Eipähän tule sitten muuta verotettavaa...

Poissa mushinico

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #57 : 14.03.2017 21:49 »
Tuohan oli työnantajan antama etu, ei tavan tallaaja tuollaista varmaan Mandatumista saa.
Kyllä, rahastoetu. Meillä siis ei mene kuluja eikä veroja, mutta kun rahaa nostaa tuolta, niin toki verottaja kiinnostuu, vaikka 20% saakin nosataa ilmaiseksi.

Poissa Classic

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2952
  • V90CC D5
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #58 : 15.03.2017 08:50 »
...Samoin korkomarkkinoiden ja osakemarkkinoiden suhde on tavallaan vääristynyt johtuen juuri näistä elvytystoimista ja korkojen nollalinjasta. Korkomarkkinat eivät tällä hetkellä tuota, joten rahaa niistä on siirtynyt osakemarkkinoille ja sitä kautta pumpanneet osakkeiden arvoa ylös. Ollaanko jo kuplassa - vaikea sanoa, koska on myös väläytelty, että EKP alkaisi suoriin osakeostoihin elvytyksen nimissä, koska tästä valtiolainojen osto-ohjelmasta ei näytä syntyvän toivottua tulosta. Jos näin kävisi, niin silloin vihertäisi kurssit taas lujaa ja iloisesti. Tai sitten EKP alkaa päättämään valtiolainojen osto-ohjelmaansa, jolloin bondien korot nousevat ja rahaa alkaa valumaan takaisin osakemarkkinoilta korkomarkkinoille, ja osakkeet ottavat siipeensä...

EKP tiedotti viime torstaina "Epätavanomaisiin rahapoliittisiin toimiin lukeutuvassa omaisuuserien osto-ohjelmassa jatketaan 80 miljardin euron suuruisia kuukausittaisia ostoja tämän kuun loppuun saakka. Huhtikuusta 2017 lähtien ostoja tehdään 60 miljardin euron arvosta kuukaudessa. Näin on tarkoitus toimia joulukuun 2017 loppuun saakka ja tarvittaessa sen jälkeenkin, kunnes EKP:n neuvosto katsoo inflaatiovauhdin palautuvan kestävästi tavoitteen mukaiseksi. Ohjelmassa ostettujen omaisuuserien erääntyessä takaisin maksettava pääoma sijoitetaan uudelleen. Jos kehitysnäkymät kuitenkin muuttuvat epäsuotuisammiksi tai jos rahoitusmarkkinatilanne ei enää edistä inflaatiovauhdin kestävää elpymistä, EKP:n neuvosto on valmis kasvattamaan ostojen määrää ja/tai pidentämään ohjelman kestoa."

-> Eli mukavan epätasaista kyytiä on tiedossa. Näin EKP:n viestiä tulkitsi itsenäisenä konsulttina työskentelevä ekonomisti Roger Wesman https://rogerwessman.com/2017/03/14/korkojen-nousun-aika-vuonna-2021/

Paikalla Docw

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikkoainesta
  • *****
  • Viestejä: 2077
  • Renault Clio
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #59 : 15.03.2017 10:12 »
Italiassa on säädetty tietylle henkilöstöryhmälle pakollinen ylimääräinen eläkerahastointi. Työnantajan tulee siirtää tuohon rahastoon (bruttopalkka+rahamääräiset palkkiot) / 13.5 vastaava summa + työntekijän täytyy siirtää rahastoon vähintään 4% ja maksimissaan 6% palkkatulosta + työnantaja tilittää vielä tuon päälle työntekijän osuutta vastaavan summan.

Käytännössä siis rahastoon menee 4% omasta pussista + 11% palkan päälle. Tuohon rahastoon ei voi koskea työsuhteen ollessa voimassa, mutta työsuhteiden päättyessä rahat voi nostaa tai vaihtoehtoisesti jättää rahastoon. Käytännössä rahasto otetaan käyttöön vasta eläkeiässä tai vaihtoehtoisesti kun pystyy osoittamaan ettei työsuhteet Italiassa enää jatku.

Tuo rahasto itsessään ei ole mikään kultakaivos. Historiallisesti tuo on antanut näköjään ihan mukavan 3.2% vuosituoton, mutta omalta osalta näyttää olevan tällä hetkellä +0.5%. Nuo rahat voisi allokoida tuolla myös osakerahastoihin, mutta kun itse en ajatellut eläkeikään odottaa noiden nostoa niin parempi pitää rahat pienellä riskillä ja leikkiä osakkeilla muualla.

Huonona puolena se, että tuolta nostettaessa koko summasta menee verot. Hyvänä puolena tuossa on, että pääomaa kertyy ihan kivaa tahtia ja lisäksi nuo verot menevät pääomatulojen mukaan (3x% vs palkkatuloista perittävä 4x%).

Spoilereiden sisällä esimerkki på engelska jos jollain kiinnostaa...