autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Rahastosäästäminen  (Luettu 14143 kertaa)

Poissa Vempula

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8876
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #20 : 25.09.2014 14:27 »
Nerokasta!

Sitähän se on. Hienoa pisnistä, ei voi muuta sanoa.

Paikalla nokonzok

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1823
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #21 : 25.09.2014 14:38 »
Lienee sanomattakin selvää, että ei pankit vain asiakkaan hyväksi rahastojaan kehittele. Rahastoja enemmän ihmettelen pankkien tuotteista korkokattoja ja muita vastaavia "vakuutuksia". Koko tuotteen idea on tehdä pankille rahaa, eli vakuutuksen voimassaoloajan perspektiivillä asiakas häviää rahansa käytännössä 100 % varmasti. Rahastoissa on ainakin mahdollisuus tehdä jotain tiliäkin. Kulujen puolesta tuo S-asuntorahasto lienee siitä kaikista pahimmasta päästä, rajua saa olla tuotto, että edes omilleen pääsee.

EDIT: Piti oikein tarkistaa minkälaiset kulut ovat tuossa pojan S-rahastossa on. Ainoa kuluerä on 1,4 % vuotuinen maksu juoksevista kuluista. En osaa tuota ihan kohtuuttomana pitää.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2014 14:43 kirjoittanut nokonzok »

Poissa Vempula

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8876
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #22 : 25.09.2014 14:52 »
Lienee sanomattakin selvää, että ei pankit vain asiakkaan hyväksi rahastojaan kehittele. Rahastoja enemmän ihmettelen pankkien tuotteista korkokattoja ja muita vastaavia "vakuutuksia".

Samaa mieltä. Mielummin minä maksan vakuutusyhtiölle rahaa itselleni ja perheelleni sopivasta vakuutusturvasta, kuin yhteen lainaan sidotusta "vakuutuksesta". Saati mistään korkokatosta.
Lainaus
Piti oikein tarkistaa minkälaiset kulut ovat tuossa pojan S-rahastossa on. Ainoa kuluerä on 1,4 % vuotuinen maksu juoksevista kuluista. En osaa tuota ihan kohtuuttomana pitää.

Mikä tämän rahaston nimi on?

EDIT: Se lienee siis S-Säästörahasto. Tässä on tosiaan erittäin kohtuulliset kulut.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2014 14:56 kirjoittanut Vempula »

Poissa xch

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 6
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #23 : 25.09.2014 15:29 »
Olen onnellinen, okei joskus onnetonkin, osakesalkun omistaja, mutta rahastot ovat jääneet vanhoja eläkerahastoja lukuunottamatta sivuosaan..

Mistä kannattaa lähteä? Nordnet on tuttu, mites heidän tarjoamat..

Lapsille jos alottaisi, itsekään en vielä niin vanha ole jotteiko voisi aloittaa  ;D

Miten turvallisia rahastot ylipäätään on? Tuotto-odotukset ei nyt isoja ole, mutta voiko odottaa niitäkin?

En nyt hevosen selässä ole, ja siksi täältä kyselenkin, enkä omatoimisesti ala selvittää  :D

Itsekin aloittelin vasta juuri samoin ajatuksin ja päädyin Nordnetin asiakkaaksi, ja sieltä valikoitui kuukausittainen ETF-indeksisijoittaminen. Kuukausisijoittamisessa ei tule merkintäkuluja ja samalla tulee ajallinen hajautus ja säännöllinen sijoittaminen hoidettua. Itse rahastojen kulut ovat myös minimaaliset.

Sijoitan nyt seuraaviin kahteen indeksirahastoon, joilla saadaan minimikuluin rakennettua koko maailmanlaajuinen hajautus osakemarkkinoille:

iShares Core MSCI World UCITS ETF
Juoksevat kulut 0,20%

iShares Core MSCI Emerging Markets IMI UCITS ETF
Juoksevat kulut 0,25%

Hyvät puolet:
- Erittäin kattava hajautus osakemarkkinoille
- Minimaaliset kulut
- Hyvä tuotto-odotus pitkällä aikavälillä
- Sijoittaa osingot uudestaan (=> ei veroseuraamuksia osingoille)
- Helppoa, kuukausittaiset sijoitukset menevät automaattisesti kunhan tilillä vain on katetta

Huonot puolet:
- Tylsä taktiikka (sijoita kuukausittain samaan tapaan kuukaudesta toiseen)
- Riskitaso kohtuullisen korkea (kestettävä isojakin heilahteluja)
- Pitkä sijoitushorisontti (> 5 vuotta mielellään)

Riskejä sijoittamisessa on aina, mutta pitkä aikaväli tasaa isotkin arvojen heilahtelut, ainakin jos katsoo historiadataa viimeisen 40 vuoden aikana: osakkeet ovat keskimäärin tuottaneet kohtuullisen hyvin, n. 8-9% / vuosi. Eli sijoittaminen kannattaa, mutta jos lähtee tähän indeksisijoittamiseen, niin kannattaa olla sijoitushorisonttia useita vuosia ja pitää myös kestää arvon heilahtelua.

Pahimpana vuotena (esim. 2008) voidaan tulla jopa yli -40% alamäkeä. Mutta toisaalta jos sijoittamisen yllämainituilla indekseillä olisi ajoittanut juuri tuolloin 2008-2009 romahduksen aikoihin niin silti olisi nyt jo reilu 20% plussan puolella tuotoissa, romahduksesta huolimatta.

Onnea sijoituksiin  ;)


mremonen

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #24 : 14.03.2017 07:49 »
Nostellaanpas tällaista vanhaa ketjua, vaikkei aihe nyt ehkä ihan ole 100% tätä.

Mulla on nyt hetken (siis todella hetken) rahat menneet Nordnetissä muutamaan ETF-rahastoon ja sitten siihen kuluttomaan Nordnet Superrahasto Suomeen. Samalla olen sitten alkanut pikkuhiljaa ostelemaan myös osakkeita, mutta sellaisella n. 500-1000 €/kk tahdilla.

Nyt kuitenkin tajusin (joo, en oo sijoitusguru), että tuo Superrahastohan itse asiassa jo pitää sisällään lähes kaikkia suomalaisia suuria firmoja. Eli onko mitään järkeä omistaa myös samojen firmojen osakkeita?

Vai olisiko järkevintä nyt kuitenkin pitää hajautuksen vuoksi tuota rahastoa ja sitten jossain vaiheessa kun oma osakepotti alkaa olemaan riittävä, purkaa se? Tuo Superrahastohan on siitä kätevä, kun pienin sijoitus voi olla 15€, niin sitä voi käyttää "kolikkopurkkina". Saa tilille jääneet pienet summat sinne makaamaan.

Eli mitäs mieltä? Pitää rahasto ja kartuttaa samalla samoja osakkeita. Vai pitää rahasto ja ostaa ihan muita osakkeita (vaikka ulkomaisia)? Vai myydä rahasto ja tienata miljoonat shorttaamalla ja velkavivulla?

Poissa Trollsten

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9835
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #25 : 14.03.2017 09:09 »
Superrahasto on OMX Helsinki 25 indeksiä jäljittelevä rahasto ja silloin se käytännössä sisältää väkisin nuo suurimmat OMXH25 firmat.

Minä en ole mikään sijoitusneuvoja, mutta todennäköisesti kuitenkin yksittäiset osakkeet nousee indeksiä nopeammin, jos on noustakseen ja osakkeista saa osinkoa eli siinä mielessä osakkeisiin sijoittaminen kannattaa. Superrahaston hyvä puoli on kuluttomuus, joten sinne voi heittää roposet ja ostaa sitten osakkeita isommalla potilla kun on mahdollisuus. Näin minä olen toiminut. Nordnetin kulut on sitä luokkaa, että vähintään tonnilla pitää ostaa, että jotain järkeä. Hajautusta jos haluaa niin voisi tosiaan ostaa niitä ulkomaisia osakkeita tai välillä vaikka Ruotsin superrahastoa. Nordnetissä Superfonden Sverige, joka sijoittaa Tukholman pörssin 70 suurimpaan. Sekin on kuluton.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2017 09:15 kirjoittanut Trollsten »

Poissa Antza

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #26 : 14.03.2017 09:31 »
todennäköisesti kuitenkin yksittäiset osakkeet nousee indeksiä nopeammin, jos on noustakseen
Ja vastaavasti laskevat myös jos ovat laskeakseen.
Työkoneissa on automaattilaatikko ja dieselmoottori

Poissa Trollsten

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9835
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #27 : 14.03.2017 09:32 »
Ja vastaavasti laskevat myös jos ovat laskeakseen.
No luulisi tuon olevan jokaiselle osakkeita ostaneelle selvää erikseen sanomatta.

Poissa JTK

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 20
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #28 : 14.03.2017 10:27 »
En minäkään mikään sijoitusneuvoja ole, mutta Superrahastolla saat pörssin keskimääräisen tuoton. Poimimalla itse eri osakkeita indeksin voittaminen on tunnetusti hankalaa... Ja kyllä Superrahastostakin osingot saat, koska on kyseessä kasvuosuusrahasto osingot lisätään rahastopääomaan ja ne kasvattavat rahasto-osuuden arvoa.

Ja mikä parasta verottaja ei pääse välistä vetämään, vaan saavat kasvaa korkoa korolle.

Poissa Trollsten

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9835
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #29 : 14.03.2017 10:33 »
En minäkään mikään sijoitusneuvoja ole, mutta Superrahastolla saat pörssin keskimääräisen tuoton. Poimimalla itse eri osakkeita indeksin voittaminen on tunnetusti hankalaa... Ja kyllä Superrahastostakin osingot saat, koska on kyseessä kasvuosuusrahasto osingot lisätään rahastopääomaan ja ne kasvattavat rahasto-osuuden arvoa.

Ja mikä parasta verottaja ei pääse välistä vetämään, vaan saavat kasvaa korkoa korolle.
No kyllä niistä verot menee siinä vaiheessa kun rahasto-osuudet muutetaan käteiseksi. Pointti olikin, että ne osingot ei ole rahastosta suoraan käytettävissä muihin sijoituksiin vaan ne on siellä rahastossa.

Poissa JTK

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 20
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #30 : 14.03.2017 11:40 »
No kyllä niistä verot menee siinä vaiheessa kun rahasto-osuudet muutetaan käteiseksi. Pointti olikin, että ne osingot ei ole rahastosta suoraan käytettävissä muihin sijoituksiin vaan ne on siellä rahastossa.
Kyllä toki, mun pointti oli että sijoittaja voi saada tuottoa sillekin siivulle, jonka hän maksaisi heti pääomatuloverona verottajalle ulos maksettavista osingoista. Mitä pidempi sijoitusaika, sitä suurempi merkitys tällä tuottoa tuotolle -vaikutuksella on.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #31 : 14.03.2017 11:59 »
Vähän "molempi parempi"... Tällä hetkellä vielä kun osinkojen teoreettinen määräkin on enemmän kymppejä kuin kymmeniätuhansia, niin tuolla ei ole suurta väliä.

Nuo Nordnetin indeksirahastot, kuluttomia kun ovat, niin lienevät kyllä suoria osakesäästöjä parempia. Ja ainahan sen sitten voi vaihtaa, kun ja jos siltä tuntuu. Verothan siinä sitten joutuu välissä maksamaan.

Poissa otj

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #32 : 14.03.2017 12:47 »
Seligsonille vahva puoltoääni täältäkin. Ei ole maksettu mainos, vaan tyytyväisen asiakkaan kokemuksia. Global Brands ja Global Pharma ovat erinomaisesti tuottaneita rahastoja historiallisesti tarkastellen. Näihin sijoittaminen tarjoaa melkoisen tehokkaasti hajautetun salkun helposti. Myös Seligsonin Suomi-rahasto on ollut hyvä.

Seligsonilla on pienet kulut. On tullut kokeiltua joskus myös OP:n ja S-pankin rahastoja ja tuotto on ollut suhteellisen surkeaa. Parempaa kuin tilillä makuuttaminen, mutta ei lähellekään Seligsonin tasoa.

Suorat osakesijoitukset ovat toki aina paras tapa vaurastua - tai menettää kaikki. Rahastot ovat piensijoittajalle aika paljon turvallisempia ja pieniriskisempiä, vaikka heilahtelut on mahdollisia niissäkin. En ainakaan itse tässä elämäntilanteessa jaksaisi seurata koko ajan kurssien kehityksiä ja hoitaa aktiivisesti omaa osakesalkkua, vaikka oma mielenkiintonsa toki siinäkin on, jos sen harrastuksekseen ottaa.

Paikalla Ale

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 2423
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #33 : 14.03.2017 12:54 »
Suorat osakesijoitukset ovat toki aina paras tapa vaurastua - tai menettää kaikki. Rahastot ovat piensijoittajalle aika paljon turvallisempia ja pieniriskisempiä, vaikka heilahtelut on mahdollisia niissäkin. En ainakaan itse tässä elämäntilanteessa jaksaisi seurata koko ajan kurssien kehityksiä ja hoitaa aktiivisesti omaa osakesalkkua, vaikka oma mielenkiintonsa toki siinäkin on, jos sen harrastuksekseen ottaa.

Periaatteessa noin mutta suoria osakesijoituksia voi aivan hyvin tehdä seuraamatta markkinoita aktiivisesti. Salkkua voi hajauttaa maantieteellisesti ja eri aloille. Yhtä tärkeää on kuitenkin hajauttaa myös ajallisesti kuten rahastojen kanssa yleensä tehdään automaattisesti. Kun ostelee vaikkapa osinkoyhtiöitä rauhakseltaan buy and hold -periaatteella niin ei se vaadi sen kummempaa kurssien seuraamista tai salkun hoitamista.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #34 : 14.03.2017 12:58 »
Joo, mulla ei riitä osaaminen (eikä hermot) tuohon aktiiviseen sijoittamiseen. Enemmän sellainen buy-and-forget malli on se sopivin. Eläkesäästöissäkin saattoi mennä useampi vuosi ennen kuin muistin käydä katsomassa, että kuinkas täällä voidaan. Puhumattakaan, että olisin vaihtanut rahastoja.

Suorissa osakeostoissa voi sitten ostella "huvikseen" mielenkiintoisia firmoja. Indeksirahastoja on kyllä aika vaikea voittaa, joten ne lienevät se varmin tasaisen harmaa vaihtoehto.

Poissa pokkus

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #35 : 14.03.2017 13:03 »
Jos haluaa helppoa hajautusta osakkeisiin niin kannattaa tutustua ETF:iin.
           

mremonen

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #36 : 14.03.2017 13:07 »
Juu, on mulla niitäkin. Eli ETF:iä, tuota Nordnetin kulutonta Suoomirahastoa ja parit suorat osakkeet. Enemmän tässä pohdiskelin sitä, että onko noissa suorissa osakeomistuksissa järkeä, jos on jo hajauttanut noin.

Varsinkin jos ostaa samoja kuin rahastossa. Käytännössähän siinä viilailee sen oman rahastosiivun painotuksia omin päin. Mutta kukapa meistä ei ammattimeklaria päihittäisi?

Poissa Classic

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2952
  • V90CC D5
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #37 : 14.03.2017 13:53 »
...Mutta kukapa meistä ei ammattimeklaria päihittäisi?
Sijoitustuotteet ovat itselleni vieraita - en aio niitä edes opiskella, jätän suosiolla ammattilaisille. Sen sijaan suorat osakesijoitukset luonnistuvat myös maallikolta. Ammattitaitovaatimus menee siis juuri toisinpäin kuin mitä pankin rahoitusneuvoja opastaa ;)
Ps. Sijoittamisessa tarvitaan aikaa ja riskinsietokykyä - siinä sivussa voi sitten lotota voittorahoilla käänneyhtiöitä ym. isoja tuottoja tuovia riskisijoituksia...
« Viimeksi muokattu: 14.03.2017 13:57 kirjoittanut Classic »

Poissa TT_rex

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1936
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #38 : 14.03.2017 14:00 »
Indeksivertailun osalta kannattaa muistaa, että todennäköisemmin vertaa päärynöitä omeniin kuin päärynöitä päärynöihin. Erityisesti suorissa osakesijoituksissa ei tyypillisesti ole mitään mieltä verrata tuottoa johonkin indeksiin, koska koostumukset ja painotukset voivat olla niin erilaiset, että tarkimmallaankin tieto on hyvin suuntaa-antavaa – jos edes sitäkään. 

Rahastopuolella indeksi voidaan valita optimaaliseksi. Eli esimerkiksi osinkotuotot ei-huomioivaksi indeksiksi, josta voidaan käyttää yleisnimitystä OMX25 sen kummemmin tuomatta sen luonnetta ilmi. Ja tähän sitten verrataan osinkojen kera tuottoja, jolloin on todennäköistä, että päästään indeksiin tai sen ylikin. Eli verrataan päärynöitä omeniin, koska se näyttää parempaa tulosta. Pieni skeptisyys on siis paikallaan näissä indeksivertailuissa ja niistä tehtävistä päätelmistä.

Ja onhan niitä muitakin koukeroita vielä olemassa.

Poissa Classic

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2952
  • V90CC D5
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #39 : 14.03.2017 15:00 »
...Ja tähän sitten verrataan osinkojen kera tuottoja, jolloin on todennäköistä, että päästään indeksiin tai sen ylikin. Eli verrataan päärynöitä omeniin, koska se näyttää parempaa tulosta...
Mielenkiintoinen ja havainnollinen tarkasteluvinkki. Kuten edellä viittasin, talouden tai yksittäisen firman käänteen hakeminen tuo piensijoittajalle makeimmat tuotot. Olen havainnut, että huokeat sijoitusneuvot tulevat jälkijunassa - parhaat tuotot jo menivät. Kuulostaa helpolta, mutta vaatii riskinottoa ja sietokykyä ottaa vastaan välillä vääjäämättä tulevia tappioita. Muiden hoitamat rahastot ym. ovat aivan ok varojen säilytykseen, mutta jos haluaa vaurastua, tarvitaan omaa näkemystä - ja aikaa...