autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Rahastosäästäminen  (Luettu 14138 kertaa)

Poissa Skula

  • Yhdistyksen jäsen
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9067
  • Audi A5
  • MC Ball's..
Rahastosäästäminen
« : 09.01.2014 20:14 »
Olen onnellinen, okei joskus onnetonkin, osakesalkun omistaja, mutta rahastot ovat jääneet vanhoja eläkerahastoja lukuunottamatta sivuosaan..

Mistä kannattaa lähteä? Nordnet on tuttu, mites heidän tarjoamat..

Lapsille jos alottaisi, itsekään en vielä niin vanha ole jotteiko voisi aloittaa  ;D

Miten turvallisia rahastot ylipäätään on? Tuotto-odotukset ei nyt isoja ole, mutta voiko odottaa niitäkin?

En nyt hevosen selässä ole, ja siksi täältä kyselenkin, enkä omatoimisesti ala selvittää  :D

Poissa -V-

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 863
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #1 : 09.01.2014 20:19 »
Mitenkäs arvo-osuustilien kanssa tulee toimia alaikäisten lapsien kanssa jos heille haluaisi "säästää" esim rahasto-osuuksia? Saako oman tilin kytkettyä hoitotiliksi vai miten kannattaa menetellä? Ja saako lasten arvo-osuustilien asioita hoideltua omasta verkkopankista?
Autoillen 520dA xDrive, 118iA Sport, 325i M-sport
Pyöräillen Specialized Roubaix Comp Disc Ultegra, Focus Raven Custom 29" Sram XX1

Poissa TeBsu

Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #2 : 09.01.2014 20:20 »
Kokeile skula veikkausta ja Raytä niin voin kertoo et saat voitot heti tilille  ;D

Poissa vkjoki

  • Yhdistyksen jäsen
  • Uudenkarhea
  • *****
  • Viestejä: 48
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #3 : 09.01.2014 20:44 »
Rahastosijoittamisessa kulut nousevat vuosien mittaan varsin merkittäviksi tuottosyöpöiksi, joten oman, hyvin hajautetun salkun rakentaminen on keskimäärin tuottavin vaihtoehto. Rahastosijoittaminen on kylläkin ylivoimaisen kätevää ja vaivatonta. Jos rahastoihin päätyy, suosittelen indeksirahastoja, koska niiden kulut ovat vain murto-osa ns. aktiivisesti hoidettujen rahastojen kuluista.
Volvo V40 D3 aut. mv. 2013

Poissa Eskoop

  • Yhdistyksen jäsen
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 6875
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #4 : 09.01.2014 22:10 »
Mulla on kuukausi säästöön Osuuspankin sijoitusvakuuus. Ei merkintä kuluja ja indeksirahastot myös kuluttomia. Lisäksi rahastoja voi vaihdella ilmaseks niin usein kun haluaa, valikoima tosin pienempi.

Poissa Skula

  • Yhdistyksen jäsen
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 9067
  • Audi A5
  • MC Ball's..
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #5 : 10.01.2014 10:06 »
Mites Nornetin ETF kuukausisäästäminen? Luin pari aiheeseen liittyvää nettikirjoitusta alan ammattilaisilta(??).. Vaikuttaa hyvältä, vaiko eikö?

Poissa Vempula

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8876
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #6 : 10.01.2014 10:21 »
Mites Nornetin ETF kuukausisäästäminen? Luin pari aiheeseen liittyvää nettikirjoitusta alan ammattilaisilta(??).. Vaikuttaa hyvältä, vaiko eikö?

Osassa Nordnetin tarjoamista ETF:istä on todella alhaiset hallinnointipalkkiot ja kaikki ostot taitavat olla jopa ilman välityspalkkiota. En löytänyt äkkiseltään myynnin välityspalkkiota. Jos sekin on kohtuullinen, niin kulujen puolesta varsin houkutteleva paketti.

Perinteistä rahastosäästämistä mä en ymmärrä, jos puhutaan vuosikymmenien projekteista. Kulut ovat kuitenkin aivan tolkuttomat pitkällä aikavälillä.

Poissa psxgamer

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 228
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #7 : 10.01.2014 10:28 »
Itsekin kiinnostuin pari kuukautta sitten rahastoista kun säästötilillä olevan pottini korko oli niin mitätön. Ensin aloitin tutustumiseni oman pankkini, eli Helsingin OP:n rahastoista, mutta hylkäsin nämä huonohkon tuoton ja erityisesti todella korkeiden kulujen takia.

Hesarin vertailun innoittamana rupesin tutkimaan Handelsbankekin rahastoja joissa ei ole mitään merkintä ja lunastuspalkkioita. Tällä viikolla kävin vihdoin avaamassa Handelsbankiin tilinkin jonne siirsin ylimääräiset säästörahani. Nyt vielä mietin minkä osakerahaston avaisin... Päällimmäisenä olisi indeksirahasto MSCI USA Index joka sijoittaa indeksin mukaisesti jenkkilään. Seuraisi siis aika yksi yhteen MSCI:n nousua ja laskua, joten voisi olla ihan turvallinen valinta. Osakkeet ovat toki nousseet kovasti viime aikoina, joten pientä osakekuplankin pelkoa on ilmassa.

Yksi jokeri olisi sijoittaa Kreikkaan. Nyt saisi varmasti halvalla ja eiköhän sielläkin meno nouse (ja osakkeet ovatkin jo nousseet) jossain vaiheessa.

Poissa Seppo

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 108
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #8 : 10.01.2014 18:05 »
Pari rahastovinkkiä:
Seligson & Co rahastoyhtiö: Global Top 25 Brands ja Global 25 Pharmaseuticals. Ensin mainittu sijoittaa isoimpiin kuluttajabrändien omistajiin, Coca Cola, MacDonald's yms. eli sellaisia brändejä, jotka ovat vahvoja aina ja suunnilleen kaikkialla, missä toimivat kehittyvistä markkinoista teollisuusmaihin. Jälkimmäinen sitten isojen lääkefirmojen osakkeisiin.

Molemmat ovat suhteellisen maltillisen hallinnointipalkkion passiivisia osakerahastoja, jotka ovat menestyneet koko historiansa ajan hyvin (vaikkakaan historiallinen tuotto ei ole tae mistään tulevasta).

Ylipäätään rahastosijoituksia kannattaa katsella ainakin Seligsonilta, vaikka tämä pieni yhtiö helposti jääkin huomaamatta. Aika mutkaton firma, jonne voi sijoittaa niin kertapläjäyksiä kuin myös kuukausisäästöidealla ilman sitoutumista mihinkään määräaikoihin, pakollisiin kuukausisummiin tms. - voi sijoitella miten huvittaa.

Seligsonilla on monta hyvin menestynyttä rahastoa.

t. nimim. Tyytyväinen asiakas

Poissa Seppo

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 108
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #9 : 10.01.2014 18:07 »
Rahastojen hyvä puolihan on se, että hajauttaminen on helppoa. Huono puoli tietysti se, että pienilläkin hallinnointipalkkioprosenteilla euromääräiset kulut nousevat pitkällä aikavälillä suureksi. Pankeillahan on omille asiakkailleen rahastoja jopa ilman kuluja.

Sijoitusvakuutuksessa saa myös hajautusetua, mutta jos en väärin muista, niiden tappiot ovat vähennyskelvottomia pääomaverotuksessa, joten munilleen menneestä vakuutussijoituksesta ei saa edes sitä lohtua että muiden sijoitusten tuottoja saisi verotuksessa tappioilla kuitattua.

Poissa Vempula

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8876
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #10 : 25.09.2014 11:22 »
Rahastosijoittamisessa kulut nousevat vuosien mittaan varsin merkittäviksi tuottosyöpöiksi, joten oman, hyvin hajautetun salkun rakentaminen on keskimäärin tuottavin vaihtoehto.

S-Pankista otettiin yhteyttä, kun tilillä on heidän mielestään ilmeisesti liikaa rahaa. Kaveri kysäisi heti alkuun, että olenko ikinä harkinnut asuntosijoittamista. Sanoin, että onhan sitä tullut mietittyä, mutta aina se on loppumetreillä tyssännyt, kun ei jaksa alkaa vääntää vuokralaisten kanssa.

No tätä vastausta ilmeisesti osattiin odottaa, kun heti alettiin tarjoamaan S-Pankin S-Asuntorahastoa. Mullistavan helppoa asuntosijoittamista siis 8) No, kun itse kuulen sanan rahasto, niin noin kolmessa millisekunnissa alan aina puhumaan kuluista. Niin tälläkin kertaa.

Asiakaspalvelija sitten kertoi nohevasti, että kulut riippuvat pitkälti sijoituksen kestosta. Ja sitten hiljaisuus. Ei mitään muuta. Odottelin sitten piruuttani hetken, mutta hyvin oli palvelijat koulutettu, kun ei sanonut mitään. Sanoin sitten, että voisin kyllä esimerkiksi kolmeksi vuodeksi laittaa rahaa kiinni johonkin järkevään ratkaisuun.

No, mitä seuraavaksi? Ei puhettakaan kuluista, vaan alkoi tulemaan tekstiä vaivattomuudesta ja siitä kuinka voin helposti määritellä millaisia summia kolmen vuoden aikana merkitään. No, keskeytin palvelijan töykeästi ja kysyin, että mites ne kulut? Jos siis käytän rahastoa sen kolme vuotta.

Sitten alkoi ihme ja kumma tulemaan lukuja. "Merkintäpalkkio on 2 prossaa, mut sehän toki maksetaan vain kerran! Ja vuotuinen hallinnointipalkkio on 1,9 prossaa, mutta se sisältää sitten myös säiltyksen!" Ja sitten hiljaisuus. Piiitkä sellainen.

Niin, mites se lunastuspalkkio, onko se nolla prossaa vai? "Niin, toki sitten lopuksi tulee lunastuspalkkio, kun päättää lopettaa rahaston käytön ja ottaa tuotot ulos. Se vaihtelee sijoitusajan mukaan." Ja hiljaisuus.....

Niin, jos nyt ottaisin rahat ulos noin kolmen vuoden kuluttua, kuten puhetta oli. "No siinä tapauksessa lunastuspalkkio on kolme prossaa. Mutta tämäkin on toki vain kertaluontoinen maksu!"

Juu, juu, eli aika merkittävät kulut tässäkin rahastossa on? Hiljaisuus.... (Hiton hyvin koulutettua porukkaa, se on pakko myöntää.)

Sitten esitin tyhmää ja kysyin, että nettipankissako tätä sitten hoidellaan. Ja taas alkoi konekivääri laulamaan toisessa päässä :)

Hetken kuunneltuani kysyin, että noista kuluista kun oli puhetta, niin mites ne juoksevat kulut? Sisältyvätkö ne hallinnnointipalkkioon? Nyt tuli sellainen hiljaisuus mitä ei oltu selvästi etukäteen suunniteltu 8) Kaveri meni hiukan jumiin, joten aloin painostamaan ja sanoin toistamiseen, että paljonko ne ovat? Ne ilmeisesti sisältyvät siis hallinnointipalkkioon, kun et niistä mitään maininnut?

"No, niinno, niitä ei kato etukäteen tiedä." Joo, näinhän se on, ei niitä voi tarkasti etukäteen tietää. Mutta paljonko on arvio? "No tota, se se arvio on, tota, ootas, se on kaks ja puol prossaa tälle vuodelle." Ok, eli kaksi ja puoli prosenttia. Ja tällä kertaa me ei taideta keskustella kertaluontoisesti maksusta? "Niinno, nämä kulut menee toki joka vuosi, mutta ne voi myös muuttua alemmiksikin." Näinhän se toki, mutta ne voivat myös noustakin,  eikö totta? "Niinno, on se toki noinkin, mutta ei ne yleensä nouse."

Tässä vaiheessa sitten sanoin, että lienee meille molemmille selvää, että minä en ole kiinnostunut maksamaan näitä kaikkia luettelemiasi Asuntorahaston kuluja. Oli asia selvä molemmille osapuolille ja puhelu loppui siihen.

On velmuja kavereita :) Mahtava pisnis, kun tekevät aina voittoa, käy rahaston arvolle ja asiakkaiden rahoille mitä vain.

Poissa Eskoop

  • Yhdistyksen jäsen
  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 6875
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #11 : 25.09.2014 11:59 »
Ja valitettavasti saavat monelle myytyä tuotteen, moni sijoittamiseen perehtymätön peruspena tuskin nuita kyselee. :(

nokivasara

  • Vieras
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #12 : 25.09.2014 12:04 »
Rahastosijoittamisen perusidea on seuraava..
Sijoittaja kysyy: "Laittaisinko roposeni rahastoon, vai ostaisko bemarin?"
Pankkiiri: "Ilman muuta sijoitat rahastoon ja minä ostan itselleni sen bemarin."

Poissa That 70s dude

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 4894
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #13 : 25.09.2014 12:09 »
Mulle tuli n. vuosi sitten puhelu OP:sta, kutsuivat konttorille keskustelemaan taloustilanteestani ja sijoittamisesta. Ehkä tuo puhelu sai minut (virheellisesti) tuntemaan itseni hyvätuloiseksi, mutta jostain syystä suostuin tapaamiseen. Sanoin jo puhelimessa, että en ole sitten kiinnostunut rahastoista enkä vakuutussäästämisestä niiden kulujen vuoksi. Olin kiinnostunut kuulemaan asiantuntijan näkemyksen talouden tilanteesta ja näkymistä meillä ja maailmalla.

Okei, tiedän hyvin että soittelijat ovat eri porukkaa kuin ne sijoitusneuvojat siellä konttorilla mutta jotenkin sinisilmäisesti silti odotin, että tieto kulkisi pankin sisällä ja minulle ei kerrottaisi sitä normijuttua em. sijoitusvaihtoehdoista. No näitä kahta se sijoitusneuvoja kuitenkin minulle kovasti yritti tarjota. Kun selvisi, että en lämpene millään riskillä ja tuotto-odotuksella tuotteeseen, jossa pankille maksetaan prosenttien luokkaa olevia maksuja, ei neuvoja kyennyt enää minkäänlaiseen järkevään neuvontaan. Oltiin ilmeisesti poikettu liiaksi siitä normikeskustelusta, mihin oli tottunut.

Kaikki vakuutuksemme on keskitetty (silloiseen) Tapiolaan ja jossakin vaiheessa myös sieltä tuli kutsu sijoitusneuvontaan. Tästä eteenpäin homma eteni yksi yhteen tuon OP-jupakan kanssa.

Summa summarum, "sijoitustoimintani" koostuu edelleen kahdesta osasta niinkuin on aina ennenkin ollut: määräaikaistalletuksista ja suorista osakesijoituksista, joihin liittyvän informaation hankin itse netistä. Voi olla, että joku muu strategia on tuottavampi, mutta mulla ei ole pakottavaa tarvetta tulla rikkaaksi.

Mutta kyllä v---tti kun ensin näin vaivaa ja sitten pidettiin tyhmänä aasina. Sellaisiako keskivertoasiakkaat nykyään ovat?

Poissa nokonzok

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1810
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #14 : 25.09.2014 13:41 »
Rahastosäästämisessä on toki myös se pointti, että sitä voi tehdä pienillä rahoilla ja vaikkapa kuukausittain. Meillä esim. S-kaupan bonukset (muutama kymppi / kk) menee pojan S-rahastoon (eli FIM:iin). Tuotto on mitä on, mutta parempi se on kuin tilillä makuuttaminen. Kundilla on myös jokunen osake, mutta muutamalla kympillä kuussa ei vielä kovin suuria suoria osakesijoituksia tehdä. Eikä nekään kaupat ilmaisia ole.

Poissa That 70s dude

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 4894
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #15 : 25.09.2014 13:50 »
Tuotto on mitä on, mutta parempi se on kuin tilillä makuuttaminen. Kundilla on myös jokunen osake, mutta muutamalla kympillä kuussa ei vielä kovin suuria suoria osakesijoituksia tehdä. Eikä nekään kaupat ilmaisia ole.
Jos rahasto menee pakkaselle, niin tilillä makuuttaminen olisi ollut parempi vaihtoehto. Mutta joo pienissä erissä osakesijoittaminen ei kannata.

Poissa nokonzok

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1810
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #16 : 25.09.2014 13:59 »
Jos rahasto menee pakkaselle, niin tilillä makuuttaminen olisi ollut parempi vaihtoehto. Mutta joo pienissä erissä osakesijoittaminen ei kannata.

Totta, mutta ei osakesäästäminenkään riskitöntä ole. Ainahan sijoituksessa joku riski on jos sille on odotettavissa edes jonkinlaista tuottoa.

Poissa Vempula

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8876
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #17 : 25.09.2014 14:13 »
Jos rahasto menee pakkaselle, niin tilillä makuuttaminen olisi ollut parempi vaihtoehto.

Ja rahaston ei tarvitse mennä edes pakkaselle, jotta jopa tililläkin makuuttaminen olisi parempi vaihtoehto. Kulut kuitenkin syövät ison osan voitoista, joten huonosti kasvavan rahaston arvonnousu ei välttämättä riitä kattaamaan hoitokuluja.

Jos nyt ajattelee vielä vaikkapa tuota S-asuntorahastoa, niin sen vuotuiset kulut olivat noin 4,5 prossaa. Ja aina kun laitat hilloo rahastoon, otetaan välistä kaksi prossaa ja sitten kun rahat haluaa omaan taskuun, niin välistä vedetään vielä kolme prossaa. Ja nämä kulut rullaavat aina, vaikka rahasto tekisi miinusta.

Poissa That 70s dude

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 4894
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #18 : 25.09.2014 14:20 »
Totta, mutta ei osakesäästäminenkään riskitöntä ole. Ainahan sijoituksessa joku riski on jos sille on odotettavissa edes jonkinlaista tuottoa.
Ilman muuta. Pointti tuossa mun avautumisessa oli että mulle tarjottiin tuotteita, joista pankki vetää rumasti välistä, vaikka olin etukäteen ilmoittanut etten ole niistä kiinnostunut. Mieluummin laitan rahojani vaikka suoraan osakkeisiin ja mahdollisesti menetän varojani alaspäin menevien kurssien vuoksi, kuin että menetän ne palvelumaksuihin. Kyse on mulla siis periaatteesta, muut voivat tehdä niin kuin huvittaa. Ja osakkeita omistan vain sen verran, että elämäni ei muutu mihinkään vaikka niiden arvo painuisi nollaan.

Poissa That 70s dude

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 4894
Vs: Rahastosäästäminen
« Vastaus #19 : 25.09.2014 14:25 »
Jos nyt ajattelee vielä vaikkapa tuota S-asuntorahastoa, niin sen vuotuiset kulut olivat noin 4,5 prossaa. Ja aina kun laitat hilloo rahastoon, otetaan välistä kaksi prossaa ja sitten kun rahat haluaa omaan taskuun, niin välistä vedetään vielä kolme prossaa. Ja nämä kulut rullaavat aina, vaikka rahasto tekisi miinusta.
Ja suhdanteista riippumatta pankit tekevät voittoa. Nerokasta!