autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä  (Luettu 22539 kertaa)

Poissa antsu

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2721
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #240 : 14.01.2020 16:00 »
Olen mietiskellyt tuota 300 litran vesivaraajaa, että miksi sen pitää olla noin iso jos se ei ole yösähköllä lämmitettävä ja/tai käyttäjäkunta ole iso. Meillä on kesäasunnolla saunassa 15 litran varaaja 1,5 kW sähköteholla, keittiössä toinen samanlainen ja huussissa 5 litraa/1,5 kW. 2 hengen taloudessa pärjätään ilman säännöstelyä. Sitten kun järvivesi (=tulovesi) lähestyy 0 astetta, joudutaan saunassa hieman säätämään.

Poissa kahe

Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #241 : 14.01.2020 16:07 »
Juurikin tuollaista pientä tulistusvaraajaa olen ehdottanut kierukan perään. Kuuman veden käyttö kun on pientä.

Poissa dingdongpingpong

  • Grand Legend
  • *****
  • Viestejä: 14867
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #242 : 14.01.2020 16:09 »
Olen mietiskellyt tuota 300 litran vesivaraajaa, että miksi sen pitää olla noin iso jos se ei ole yösähköllä lämmitettävä ja/tai käyttäjäkunta ole iso. Meillä on kesäasunnolla saunassa 15 litran varaaja 1,5 kW sähköteholla, keittiössä toinen samanlainen ja huussissa 5 litraa/1,5 kW. 2 hengen taloudessa pärjätään ilman säännöstelyä. Sitten kun järvivesi (=tulovesi) lähestyy 0 astetta, joudutaan saunassa hieman säätämään.

Ei ole pakko olla 300L mutta kustannusero pienempiin on minimaallinen...käyttöveteen pätee sama kuin auton tehoon....sitä ei paljon tarvitse mutta tarvittaessa paljo on parempi kuin vähä ;)
Väyrysestä presidentti #1#

https://aijaa.com/IRQTar

Poissa antsu

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 2721
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #243 : 14.01.2020 17:07 »
Kieltämättä pikkuvaraajat ovat suhteessa kalliita ja asennuksessa kuluu sama aika, mutta joku 100 litran purkkikin on paljon helpompi sijoittaa ja hieman kuitenkin halvempi.

Jos kysyjän tapauksessa pikkupurkki tyhjenee, voi käydä pannuhuoneessa pistämässä öljyn palamaan.


Poissa Ascon

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1858
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #244 : 14.01.2020 20:46 »
Kotipuolessa harkinnassa
...
itse olen ehdotellut

Kyseessä siis "vanhusten" kämppä? Tokihan se kannattaa miettiä, kauanko he sitä kämppää asuttavat ja jäisikö se vielä sen jälkeenkin suvun käyttöön, vai meneekö myyntiin?

Jos myyntihetki on ehkä 10 vuoden päässä, niin ostaja ei paljoa lisähintaa ole valmis maksamaan silloin jo 10-vuotiaasta lämpöpumpusta. Itse ajaisin öljyllä loppuun asti, tai pistäisin sähköpatterit ikkunoiden alle.

Jos myyntihetki on ehkä 30 vuoden päässä, kannattanee jo harkita maalämpöä tms. kunnon systeemiä, jonka takaisinmaksuaika on ehkä 10 - 20 vuotta.

Toki myös taloudellinen tilanne ja Essonbaarin huhut vaikuttavat valintaan, joka voi lopulta olla jokin sopuhintainen kompromissi näiden kahden äärilaiden väliltä.

Poissa Pekka P

Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #245 : 15.06.2020 21:04 »
Yksinkertainen kysymys, onko sähköllä toimiva vesikiertoinen lattialämmitys aina muutettavissa lämpöpumppu/maalämpöratkaisuksi.
Superb III FL Combi 1.4 TSI PHEV iV DSG6 Style -20 & B-Max 1.0 Ecoboost 100 M5 Titanium -14.
Ex:t 4 x Skoda, 3 x VW, 3 x Fiat, 2 x Seat, 1 x Volvo, 1 x Mazda, 1 x Hyundai.

Poissa TTO

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1314
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #246 : 15.06.2020 21:14 »
Yksinkertainen kysymys, onko sähköllä toimiva vesikiertoinen lattialämmitys aina muutettavissa lämpöpumppu/maalämpöratkaisuksi.
Ei asiantuntijana oma kuvitelmani on, että näin olisi. (Toki maalämpöpumpulle pitää löytyä paikka jne.)

Poissa Volvo67

Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #247 : 15.06.2020 21:19 »
Yksinkertainen kysymys, onko sähköllä toimiva vesikiertoinen lattialämmitys aina muutettavissa lämpöpumppu/maalämpöratkaisuksi.

Meillä on ns. Sähköpannu ja kelpaa suoraa esim. Ilma-vesipumpun varaajaksi
Tulossa Volvo Xc40 P8 10/2020,  Volvo V40 t2 aut. 2019. Ex.Volvo V60 2014,Ex Mitsubishi Asx 1,6 M instyle navi -12, Ex Mitsubishi L200 Magnum 2009, Ex. Skoda Octavia Elegance -09,Ex. Volvo V50 -05,  ex. Volvo S40 -01 ja 1999, Ex. Ford Ranger -01, Ex Peugeot 406 -1997, Ex Vw golf 1,6 1990,

Poissa euroshopperi

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 2065
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #248 : 15.06.2020 21:35 »
Yksinkertainen kysymys, onko sähköllä toimiva vesikiertoinen lattialämmitys aina muutettavissa lämpöpumppu/maalämpöratkaisuksi.

Pääsääntöisesti lämpöpumpulle vaihto käy lähes aina vesikiertoihin. Muutama ehkä juttu tulee mieleen. Jos putkitus on tehty jotain 80 asteen max kiertoa ajatellen, niin siellä saattaa olla joko liian pienet putket, tai ne voi olla liian harvassa. Usein juuri pattereiden kanssa pitäisi saada mahdollisimman suuret patterit ja kova kierto, niin saadaan mahdollisimman matala kiertoveden lämpö, joka on lämpöpumpulle edellytys hyvään toimintaan. Putkikoko on usein öljylämmittäjällä pullonkaula pattereissa ja kohinaa seuraa, kun pitää kiertoa lisätä. Muutenkin patterit pitäisi mitoittaa mahdollisimman suuriksi, niin hyötysuhde paranee. Lattialämmityksellä päästää jo helposti esim maalämpöpumpun optimialueella ja kerroin 5 on helppo saavuttaa, jos se on mitoitettu juuri maalämmölle. Pattereilla voi joutua tyytymään 3-4 kertoimen. Lattialämmityksen tekeminen esim 12 mm putkella vaatii tiheän putkituksen lisäksi myös piirien määrän lisäämistä. Öljyllä jos sai tehtyä yhdellä piirillä, niin 3 piiriä sai laittaa maalämmöllä, jotta kiertoveden määrä ja laskettu lämpötila natsasi lämpömäärään. Sen lisäksi vielä lämmönluovutuslevyillä tuli tehtyä koko uusi 130 neliön lattialämmitys. Kelpuullisuuden voi kokeillakin. Laittaa kaikki hanat ja termostaatit auki. Sen lisäksi kiertovesipumppu täysille. Sitten alkaa laskea kiertoveden lämpöä, kunnes alkaa olla inhimillinen lämpötila. Tämä kiertoveden lämpö sitten tulee olemaan suunnilleen se lämpö jonka lämpöpumppu joutuu tekemään. Yli 60 asteinen ei oikein ole järkevää ja alle 30 astetta on jo järjettömän hyvä maalämmölle ja seurauksena 100 €:lla saa jo yli 500 €:lla lämpöenergiaa. Siis suorasähköön verrattuna.
« Viimeksi muokattu: 15.06.2020 21:49 kirjoittanut euroshopperi »

Paikalla rka1

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1917
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #249 : 23.07.2020 10:27 »
Ei nyt varsinaisesti kokemuksia, mutta keväällä alkoivat poraamaan reikiä läheisen rivitaloyhtiön pihaan,
kallion päälle rakennettu ja käsittää useita rakennuksia.
Lenkillä näin yhden asukkaan pihalla ja kysyin projektista, 13 reikää porasivat jokainen 300 metrin syvyyteen,
vastikkeet eivät muuttuneet, säästyneet lämmityskulut ohjataan lyhennyksiin ja takaisinmaksuaika 10 vuotta.
Rouva tuumi, että välillä taloyhtiössa meinasi usko loppua, sen verran työläs projekti oli taloyhtiölle.
Muutama viikko sitten Helen avasi pätkän katua ja katkaisi kaukolämmön taloyhtöön.
« Viimeksi muokattu: 23.07.2020 10:40 kirjoittanut rka1 »

Poissa Jones

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 569
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #250 : 23.07.2020 10:46 »
Täällä päin Suomea varmaan jotenkin huonoja maalämmön urakointiyrityksiä. Kaikki joilla tiedän maalämpö vehkeet olevan ovat aivan raivon ja hulluuden partaalla.

Takaisinmaksu aika on käytännössä ikuisuus. Alkusijoitus ollut heillä 20-30ke välillä. Laitteita on korjailtu keskiarvolla 500e/vuosi. Sähköä ko. Mökeissä mennyt silti n. 14000kwh. Edellisessä vanhassa talossani oli sähkölangat lattiavalussa ja sähköä meni 185m2 talossa n. 18000kwh/vuosi. Alkusijoitus lämmitysjärjestelmään oli 1500e. Korjuksia tuolle ei tarvitse tehdä ainakaan ekaan 20vuoteen. Eli maalämpö ei tule ikinä säästämään itseään takaisin. Ehkä myyntivaltti voi olla mutta ei muuten.

Poissa Jones

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 569
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #251 : 23.07.2020 10:48 »
Sähkö kuitenkin helvetin halpaa n. 2,4cent/kwh ja siirto n.8cent/kwh. Hinnat eivät ole juurikaan muuttuneet edellisen 15vuoden aikana, pl. Siirtohinta.

Poissa Markku

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 4998
  • Passat 1,9 Tdi bj98 Rapid 1,6 tdi -15 Bora 2,0 -02
Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #252 : 23.07.2020 10:50 »
Pääsääntöisesti lämpöpumpulle vaihto käy lähes aina vesikiertoihin. Muutama ehkä juttu tulee mieleen. Jos putkitus on tehty jotain 80 asteen max kiertoa ajatellen, niin siellä saattaa olla joko liian pienet putket, tai ne voi olla liian harvassa. Usein juuri pattereiden kanssa pitäisi saada mahdollisimman suuret patterit ja kova kierto, niin saadaan mahdollisimman matala kiertoveden lämpö, joka on lämpöpumpulle edellytys hyvään toimintaan. Putkikoko on usein öljylämmittäjällä pullonkaula pattereissa ja kohinaa seuraa, kun pitää kiertoa lisätä. Muutenkin patterit pitäisi mitoittaa mahdollisimman suuriksi, niin hyötysuhde paranee.
...

Ex-työpaikassa muutos ei oikein onnistunut. 50-luvulla rakennettu koulu, tiiltä, kolme kerrosta, kunnon kolossi. Öljy vaihdettiin maalämpöön, mutta kylmä siellä oli sen jälkeen. Ulkona -20ºC ja maanantaina töihin tullessa sisällä +14ºC...
Vika oli juuri siinä, että pattereita ei vaihdettu. Vanhat alkuperäiset patterit oli mitoitettu öljyn antamalle korkeammalle veden lämmölle eivätkä saaneet tarpeeksi luovutettua lämpöä maalämmöllä, jonka antama lämpö on matalampi.
Tuli kai siinä jotain säästöä kunnalle kun niitä ei vaihdettu. Toisaalta, kaksi vuotta sen jälkeen rakennus meni käyttökieltoon...niitä sisäilmaongelmia... :o
The answer to the ultimate question of life, the universe and everything is 42.

Poissa Volvo67

Vs: Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä
« Vastaus #253 : 23.07.2020 11:11 »
Ex-työpaikassa muutos ei oikein onnistunut. 50-luvulla rakennettu koulu, tiiltä, kolme kerrosta, kunnon kolossi. Öljy vaihdettiin maalämpöön, mutta kylmä siellä oli sen jälkeen. Ulkona -20ºC ja maanantaina töihin tullessa sisällä +14ºC...
Vika oli juuri siinä, että pattereita ei vaihdettu. Vanhat alkuperäiset patterit oli mitoitettu öljyn antamalle korkeammalle veden lämmölle eivätkä saaneet tarpeeksi luovutettua lämpöä maalämmöllä, jonka antama lämpö on matalampi.
Tuli kai siinä jotain säästöä kunnalle kun niitä ei vaihdettu. Toisaalta, kaksi vuotta sen jälkeen rakennus meni käyttökieltoon...niitä sisäilmaongelmia... :o

Jos maalämpö patteriverkkoon, niin vaihtoehtoja on käytännössä kaksi: vanhat massiiviset kansakoulun patterit tai nykyaikaiset puhaltimella varustetut patterit.
Tulossa Volvo Xc40 P8 10/2020,  Volvo V40 t2 aut. 2019. Ex.Volvo V60 2014,Ex Mitsubishi Asx 1,6 M instyle navi -12, Ex Mitsubishi L200 Magnum 2009, Ex. Skoda Octavia Elegance -09,Ex. Volvo V50 -05,  ex. Volvo S40 -01 ja 1999, Ex. Ford Ranger -01, Ex Peugeot 406 -1997, Ex Vw golf 1,6 1990,