autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Eläkevakuutukset  (Luettu 9794 kertaa)

Poissa Karvis

Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #20 : 12.12.2016 17:14 »
On tää kyllä ihme pelleilyä: http://www.hs.fi/talous/art-2000005003071.html

Eihän noissa eläkevakuutuksissa ole pitkään aikaan ollut mitään järkeä, mutta on se kumma kun Valtio voi muuttaa sääntöjä koko ajan kesken pelin. Ainakin se olisi pitänyt tehdä mahdolliseksi, että vakuutuksen voi purkaa ilman sanktioita aina kun lainsäädäntöö muuttuu.


Ei ole kovin helppo markkinoitava enää kun rahaa saa ulos vasta 7-kymppisenä ja sittenkin rahat jaetaan 10v aikana, moni ei pääse hyötymään edes sitä vähää eläkevakuutuksesta. Silkkaa kusetusta mokomat.
Autostadium Ry:n varapuheenjohtaja


Poissa Vempula

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8876
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #21 : 12.12.2016 17:47 »
mremosen linkistä lainattua:

Ensi vuoden alussa laki muuttuu niin, että vuoden 2012 jälkeen aloitetun vapaaehtoisen eläkevakuutuksen uusia säästöjä saa alkaa nostaa vasta 70 vuotiaana (jos on syntynyt 1962 tai myöhemmin) ja nostot pitää jaksottaa kymmenen vuoden ajalle.

En ole tätä sektoria yhtään viime vuosina seurannut, mutta jos tällainen muutos on tehty nyt takautuvasti, niin onhan tuo suorastaan törkeätä. Eli jos olet alkanut pari vuotta sitten säästämään lisäeläkettä ja nyt valtio kertookin, että saat nostaa sitä vasta 70-vuotiaana ja nostot pitää jaksottaa 80-vuotiaaksi asti.

Saakeli, monihan meistä kuolee ennen 80 vuoden ikää. Ja kyse on siis omista, täysin vapaaehtoisista säästöistä. Ei mistään valtion kassasta tulevasta loputtomasta tulovirrasta.

Poissa kt

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1871
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #22 : 12.12.2016 18:19 »
Pankeissa taitaa edelleenkin olla saatavana "säästötili", jolle laitetut rahat saa nostaa milloin haluaa.  Miksei se kelpaa? Siellä on todella vain omat, säästetyt eurot.
Vain ahne peluri alkaa leikkimään "eläkevakuutuskuorilla", joiden sääntöjä ja verotusta ei loppujen lopuksi tiedä kukaan.
Simca1100,2xLada1200,Avenger1600,Mazda323,2xCarinaII,Avensis,Corolla,Escort,Golf Vari,OcuII1,9dsg,Golf+1,4dsg,Fabia kombi 1,2TSIDSG, Touran 1,4 tsiDSG.

Poissa batman14

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1161
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #23 : 12.12.2016 18:32 »
Pankeissa taitaa edelleenkin olla saatavana "säästötili", jolle laitetut rahat saa nostaa milloin haluaa.  Miksei se kelpaa? Siellä on todella vain omat, säästetyt eurot.
Vain ahne peluri alkaa leikkimään "eläkevakuutuskuorilla", joiden sääntöjä ja verotusta ei loppujen lopuksi tiedä kukaan.

Niin no ehkä se säästötili ei ole ihan se optimaalisin ratkaisu nykyisessä korkotilanteessa ainakaan. Jos ei halua/jaksa seurata osakemarkkinoita niin itse valitsisin hyviä rahastoja. Tileiltä ei saa mitään tuottoa.

Poissa kahe

Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #24 : 12.12.2016 18:51 »
Olihan noista jo kymmenen vuotta sitten juttua, että rahat menee hukkaan. Moni ei ehdi nauttimaan sijoituksesta yhtään. Anoppikaan ei näytä pääsevän lähellekään eläkevuosia.

Paikalla Urlaub

Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #25 : 12.12.2016 18:58 »
Saakeli, monihan meistä kuolee ennen 80 vuoden ikää. Ja kyse on siis omista, täysin vapaaehtoisista säästöistä. Ei mistään valtion kassasta tulevasta loputtomasta tulovirrasta.

Kannattaa muistaa, että ne "omat ja täysin vapaaehtoisest säästöt" on kuitenkin kasattu nauttien veroeduista. Säästöjä tehtäessä on saatu tuloveroista hyvityksiä.

Inhimillisesti on toki ymmärrettävää, että kun veroedut on jo aikapäiviä sitten saatu edukseen, niin se tuppaa unohtumaan ja eläkesäästöt muuttuvat 100 % omaksa rahaksi.

Tuosta nautitusta veroedusta johtuu se, että eläkesäästöt eivät ole vapaasti nostettavissa, eikä eläkkeen saamisen ehdot ole olleet kiveen hakattuja. Tuota kutsutaan poliittiseksi riskiksi ja siitä on iät ja ajat varoiteltu. Tietenkään ne pankkien ja vakuutusyhtiöiden sliipatut myyntimiehet eivät muistaneet poliittisesta riskistä virkkoa halaistua sanaakaan, mutta milloinkas myyntimies tuotettaan haukkuisi.

Joskus muinoin oli tarjolla erittäinkin hyviä eläkevakuutuksia, mutta niitä ryhdyttiin nopeasti rajoittamaan, kun ehdot olivat ilmeisesti liiankin hyviä. Nythän näitä ei enää käytännössä edes myydä, kun ehdot ovat menneet niin huonoiksi.

Tuossa uudessa ikärajassa on kyllä vahvasti kohtuuttomuutta ilmassa, kun pakollinen nostoaika ulottuu jopa yli keskimääräisen eliniän. Mitäpä muutakaan voi odottaa, kun demarit olivat tätäkin päätöstä sorvaamassa. Herrojen eläkkeitä sopii rokottaa..
« Viimeksi muokattu: 12.12.2016 19:09 kirjoittanut Urlaub »

mremonen

  • Vieras
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #26 : 12.12.2016 19:09 »
ˆJoo, mutta ei näitä ennen takautuvasti ole muutettu. Eikä tässä kukaan ole mistään 100% omista rahoista puhunut. Eipä siitä veroedustakaan ole mitään etua ja iloa, jos et niitä rahoja koskaan näe. Ei sitä veroetua ilman sijoitusta ole saanut ja sijoitusta ei saa ulos ennen kuin päivät on täynnä.

No, minua tämä ei koske. Parin vuoden päästä voin (voisin) alkaa nostamaan selvästi keskieläkettä suurempaa kuukausirahaa, jos sattuu huvittamaan. Suututtaa vain muiden puolesta ja senkin puolesta kun ensin markkinoidaan, että osta hyvä tuote ja sitten kun tuote osoittautuu hyväksi, niin mennään huonontamaan sitä. Ja mattimyöhäset kärsii.

Poissa Vempula

  • Legenda
  • *****
  • Viestejä: 8876
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #27 : 12.12.2016 19:10 »
Kannattaa muistaa, että ne "omat ja täysin vapaaehtoisest säästöt" on kuitenkin kasattu nauttien veroeduista. Säästöjä tehtäessä on saatu tuloveroista hyvityksiä.

Inhimillisesti on toki ymmärrettävää, että kun veroedut on jo aikapäiviä sitten saatu edukseen, niin se tuppaa unohtumaan ja eläkesäästöt muuttuvat 100 % omaksa rahaksi.

Mutta eikö vapaaehtoisia eläkkeitä veroteta varsin rankalla kädellä siinä vaiheessa kun niitä aletaan nostamaan?

Paikalla Urlaub

Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #28 : 12.12.2016 19:22 »
Mutta eikö vapaaehtoisia eläkkeitä veroteta varsin rankalla kädellä siinä vaiheessa kun niitä aletaan nostamaan?

Niin tehdään, mutta on se vähemmän ankaraa kuin olisi ollut aikoinaan palkkatulona nostettuna. Tähän verotusta pienentävään seikkaanhan eläkevakuutusten markkinointi silloin aikoinaan 90 %:sti keskittyi.

Lyhykäisyydessään eläkkeellä tulot pienenvät eli progressiivinen veroprosenttikin on pienempi. Näin ainakin tähän asti, koska poliittinen riski ei tuonkaan päältä ole poistunut yhtään mihinkään.

Pienehkön veroedun vuoksi sidotaan varat vuosikymmeniksi, ja silloinkin ollaan poliitikoiden armoilla. Ei kuulosta hienolta bisnekseltä, mutta niin vain sadattuhannet suomalaiset tuohon kelkkaan lähtivät. Suurimmat tuototkin kolataan vakuutusyhtiöiden taskuihin suurilla kuluilla, jotka tietysti pyörivät samaiset vuosikymmenet..

Poissa batman14

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1161
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #29 : 12.12.2016 19:27 »
Aina maalataan pirua seinille, mutta monilla voi olla eläkevakuutukset joiden tuotto on esim 50% tai enemmän. Pitää muistaa että suurin osa suomalaisista ei säästä ollenkaan, ja jos säästää niin suoraan jollekkin 0,1% tilille. Eli jos tuolle eläkevakuutukselle on saanut kymmenien prosenttien tuoton kulujen jälkeen niin onhan siinä ihan kiva bonuspotti. Vaatii siis toki että on esim. rahastosidonnainen eläkevakuutus.

Ei kaikkien eläkevakuutukset ole ''pelkkää paskaa'' ja ole miinuksella. Suurin osa on tuottanut enemmän kuin mitä moni tavallinen tallaaja kuitenkaan olisi saanut tuottoa koska ei varmaan ilman tuota olisi säästänyt yhtään mitään.

Poissa Markku J

Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #30 : 12.12.2016 19:28 »
Minulla alkaa nyt kypsyä päätös ottaa kaikki rahat ulos ensi vuoden alussa, kun Suomi-Yhtiön varojen siirto OP Pohjolaan mahdollistaa sopimuksen purkamisen. Pitää vielä pyytää loppulaskelma tammikuussa.
Autostadium ry:n puheenjohtaja.

Poissa kt

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1871
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #31 : 12.12.2016 19:38 »
Kyseessä on siis eläkevakuutus ei eläkesäästö. Jos joku onnistuu saamaan +50% "voiton" tästä vakuutuksestaan, niin jonkun toisen tappio on 55%, jotta eläkevakuutusyhtiö pysyy voimissaan. 8) Kyllähän tämä ymmärretään ja aikaisin arkkuun menijät on näitä tappion kärsijöitä.
Simca1100,2xLada1200,Avenger1600,Mazda323,2xCarinaII,Avensis,Corolla,Escort,Golf Vari,OcuII1,9dsg,Golf+1,4dsg,Fabia kombi 1,2TSIDSG, Touran 1,4 tsiDSG.

Poissa kt

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1871
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #32 : 12.12.2016 19:39 »
Minulla alkaa nyt kypsyä päätös ottaa kaikki rahat ulos ensi vuoden alussa, kun Suomi-Yhtiön varojen siirto OP Pohjolaan mahdollistaa sopimuksen purkamisen. Pitää vielä pyytää loppulaskelma tammikuussa.

Kannattaisiko verosyistä ottaa puolet tänä vuonna ja loput ensivuonna?
Simca1100,2xLada1200,Avenger1600,Mazda323,2xCarinaII,Avensis,Corolla,Escort,Golf Vari,OcuII1,9dsg,Golf+1,4dsg,Fabia kombi 1,2TSIDSG, Touran 1,4 tsiDSG.

Poissa Markku J

Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #33 : 12.12.2016 20:02 »
Kannattaisiko verosyistä ottaa puolet tänä vuonna ja loput ensivuonna?

Ehdottomasti kannattaisi, mutta tässä on asiakkaalla mahdollisuus joko purkaa sopimus kerralla, tai sitten antaa sen jatkua entisin ehdoin. Purkamisaikaa on muutama kuukausi.
Autostadium ry:n puheenjohtaja.

mremonen

  • Vieras
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #34 : 12.12.2016 20:25 »
Niin tehdään, mutta on se vähemmän ankaraa kuin olisi ollut aikoinaan palkkatulona nostettuna. Tähän verotusta pienentävään seikkaanhan eläkevakuutusten markkinointi silloin aikoinaan 90 %:sti keskittyi.
Palkkaveroprosenttipohjaista on vain oliko se ennen 2006 tjsp säästetty osa. Muuten siinä on pääomavero. Ja kyllä mulla on tällä hetkellä aika paljonkin korkeampi marginaalivero kuin oli joskus vuosituhannen vaihteessa.

Lainaus
Pienehkön veroedun vuoksi sidotaan varat vuosikymmeniksi, ja silloinkin ollaan poliitikoiden armoilla. Ei kuulosta hienolta bisnekseltä, mutta niin vain sadattuhannet suomalaiset tuohon kelkkaan lähtivät. Suurimmat tuototkin kolataan vakuutusyhtiöiden taskuihin suurilla kuluilla, jotka tietysti pyörivät samaiset vuosikymmenet..
Näinhän se meni. Itse voin sanoa, että olen noihin miedosti tyytyväinen. Todennäköisesti ei olisi aikanaan tullut säästettyä tuotakaan, vaan kaikki olisi mennyt kulutukseen. Tuottoa on ollut ihan kohtalaisesti ja tosiaan nyt noita voi parin vuoden päästä alkaa nostamaan. Voi olla että pidän jonkun sapattivapaan, niin verokaan ei nouse älyttömäksi. Miksipä sitä rahaa yhteiseen kassaan antaisi, kun ei sieltäkään päin tunnu juuri armoa tulevan. Pääomaverophjaiset voisi sijoittaa jotenkin järkevämmin odottamaan aikaa parempaa.

Poissa vespa68

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 2740
  • Toyota Verso - Peugeot 206
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #35 : 14.12.2016 17:25 »
Just kävin lopettamassa eläkevakuutuksen maksamisen, jo maksetut voi ottaa vielä 62 ikäisestä alkaen takaisin. Ensi vuoden alusta alkaen sijoitettujen takaisinmaksu menisi vasta oikeaan eläkeikään, joka voi vielä karata vaikka minne...
Laitoin saman kuukausittaisen summan menemään rahastosijoituksiin, ne on mahdollista realisoida sitten ihan milloin hyvänsä.
Entisiä: Alfa Romeo, Audi, BMW *2, Buick, Cadillac, Chevrolet, Citroen, Datsun *2, Fiat, Ford *7, Mazda, Mercury, Opel *2, Plymouth, Saab, Triumph, VW *4, Volvo *3

mremonen

  • Vieras
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #36 : 14.12.2016 17:42 »
ˆSaman ajattelin itsekin tehdä. Uudistin juuri Nordnet-tunnaritkin. Ilokseni sieltä löytyi 100EUR vanhoja varoja  ;D

Mutta en kyllä ajatellut mitenkään keskeyttää nykyistä vakuutusta. En vain maksa sinne mitään. Ei ole mitään järkeä enää tässä vaiheessa alkaa säästämään rahoja jotka saa ulos ehkä 10v päästä. Jos silloinkaan.

Poissa vespa68

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 2740
  • Toyota Verso - Peugeot 206
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #37 : 14.12.2016 17:52 »
En minäkään sitä vakuutusta lopettanut.
Pelkästään sen että laittaisin sinne enää lisää rahaa (paitsi vielä huomenna maksuun menevä erä)
Entisiä: Alfa Romeo, Audi, BMW *2, Buick, Cadillac, Chevrolet, Citroen, Datsun *2, Fiat, Ford *7, Mazda, Mercury, Opel *2, Plymouth, Saab, Triumph, VW *4, Volvo *3

mremonen

  • Vieras
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #38 : 16.04.2017 20:25 »
Alkoi vähän mietityttämään nämä "eläkerahat", kun ne on tällä hetkellä aika lailla osakerahastoissa ja ensimmäisiä voi alkaa kotiuttamaan vajaan kahden vuoden päästä. Varmaan kannattaisi siirtää korkorahastoihin tai johonkin muuhun "turvasatamaan". Nyt jos kurssit dippaa pahasti, niin tuskin ne parissa vuodessa nousee.

Toista erää pääsee sitten nostamaan vasta 2023, joten se kestää hieman riskiäkin.

Paikalla HiTec

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1425
  • Eipä turhia höttyillä :)
Vs: Eläkevakuutukset
« Vastaus #39 : 17.04.2017 09:14 »
Just kävin lopettamassa eläkevakuutuksen maksamisen, jo maksetut voi ottaa vielä 62 ikäisestä alkaen takaisin.

Eikös tuota kutsuta ns. vapaakirjaksi. Eli ne säästetyt varat ovat siellä sopimuksen mukaisesti kasvamassa korkoa korolle ja takaisinmaksukin alkaa sitten aikanaan sopimuksen mukaisesti, mutta enempää varoja sinne ei enää laiteta. Itselläkin on yksi tälläinen roikuskelemassa ollut jo muutaman vuoden ja vielä pitäisi 10+ vuotta ootella ennen kuin sieltä niitä ulos saa 8)
Nissan Qashqai 1.6dCi 130 Business 4wd -15
Dethleffs C'Go 495 QSK -16 *** Myynnissä ***