autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet  (Luettu 89003 kertaa)

Poissa TeBsu

Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #20 : 28.10.2014 10:49 »
En voi ymmärtää, että joku nuuhkija toimittaja ottaa selvää missä nämä ihmiset asuu. Eikö utelijaisuudella oo mitään rajaa? Toki työtäänhän ne tekee, mutta silti eikö ihmisillä ole enää mitään yksityisyyttä? Tästä topicista ja muutenkin tuli mieleen, että eikö Autostadium ja autoliitto voisi tehä jotain yhteystyötä?  ???

Poissa jantsa

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 2773
  • 520dA xDrive -15 ///M-Sport Ajamisen iloa
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #21 : 28.10.2014 10:57 »
Jubileen ksnssa samaa mieltä, kaikkea ei olisi tarpeellista tuoda julki. Nyt on kotitalokin kuvattuna is:n sivuilla.

Vieläkin vilkaisen aina ohi ajaessani Myyrmannin pommittajan kotitaloa ja ajattelen samaa.
EN GÅNG IFK - ALLTID IFK

Poissa Jysky

Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #22 : 28.10.2014 11:08 »
Kotikylällä oli kans muutama vuosi sitten rikos selvittely, joka oli pitkään valtakunnan otsikoissa. Tapahtumiin liittyvä talo oli kovan kansanvaelluksen kohde. Ihmiset tulivat vastavasten pällistelemään taloa umpikujalla, vaikka itse tapahtumista oli aikaa kulunut jo vuosia. Me olemme uteliaita!
Ateca TDI 4drive

Poissa X ARI

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1156
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #23 : 28.10.2014 11:11 »
Haaskalintuja... >:(

Poissa Urlaub

Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #24 : 28.10.2014 12:47 »
Poliisiasiahan on taputeltu, kun oletettava syyllinen on kuollut. Ei ole ketä syyttää. Jatkotoimet menee sitten sosiaali- ja mielenterveyspuolelle. Myös lasten oikeusturva taisi raueta tässä kohtaa.

Ja vaikea ajatella, mitä tutkittavaa tuossa on? Tuskin sitä miestä linnaan voi laittaa perheriidasta.

Ei ehkä pitäisi edes vastata, kun keskustelukumppani joko provoaa tai on aidosti pihalla koko asiasta..

Ei tässä ketään linnaan olla laittamassa, mutta tosiaanko pitäisi jättää kuolemansyyntutkinta väliin "kannattamattomana"? Entä perintöoikeudet eli periikö mies vaiko surmaajan perilliset? Entä vakuutusyhtiöiden oikeudet ja velvollisuudet jne jne.

Aika monta suurtakin kysymystä selvitettävänä.

Oikeusvaltiossa tuollaiset asiat hoidetaan kuntoon, vaikka syyllinen onkin kuollut.

Poissa Skriko1

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 2026
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #25 : 28.10.2014 12:59 »
Ei ehkä pitäisi edes vastata, kun keskustelukumppani joko provoaa tai on aidosti pihalla koko asiasta..


Näinhän se on, mutta tällä foorumillahan ei saanut lähestyä tätä asiaa akateemisen mielenkiinnon näkökulmasta.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #26 : 28.10.2014 14:20 »
Ei ehkä pitäisi edes vastata, kun keskustelukumppani joko provoaa tai on aidosti pihalla koko asiasta..
En koe, että olisin a) provonnut tai b) aidosti pihalla. Mihin tämä näkemyksesi perustuu?

Lainaus käyttäjältä: Urlaub
Ei tässä ketään linnaan olla laittamassa, mutta tosiaanko pitäisi jättää kuolemansyyntutkinta väliin "kannattamattomana"? Entä perintöoikeudet eli periikö mies vaiko surmaajan perilliset? Entä vakuutusyhtiöiden oikeudet ja velvollisuudet jne jne.
Kuolemansyyntutkinta tehdään varmasti, jotta selvitetään esimerkiksi alkoholin, tms. osuus. Muusta on vaikea sanoa, mutta jos vielä eilen tilanne oli se, että kuolemansyyntutkinnassa selvitellään ensin että ketä siellä autossa oli, niin jälki lienee sellaista, ettei ole paljoa ruumista avattavaksi.

Perintöoikeudet, ym. menee kuten sanoin: niistä lienee ennakkotapauksia. Ei tämä nyt niin ennenkuulumaton onnettomuus ole, jossa kuolee puoliso ja lapset. Mies saa minimissään tasingon ja ilmeisesti yhteisten lapsien perintöosuuden. En sitten tiedä, saako sen tämän avioliiton ulkopuolisen lapsen toinen vanhempi jotain. Voi olla että saa, voi olla että ei. Tässähän ei ko. lapsi ehtinyt periä mitään.

Vakuutusyhtiö sama juttu: ennakkotapauksia lienee kymmeniä, jollei satoja. Bussissa loukkaantuneet korvataan onnettomuuden aiheuttaneen auton pakollisesta liikennevakuutuksesta. Eikö tuo liene aika selvää. Vakuutusyhtiöllä on oikeus periä korvauksista osa tai kokonaan onnettomuuden aiheuttajalta, eli tässä tapauksessa perikunnalta, kun vastuu siirtyy sinne. Käytännössähän siellä bussikuski sai mustelmia rintaan ja bussia joudutaan oikomaan. Farkku meni paaliin. Lähteekö vy sitten peräämään kustannuksia perikunnalta on heidän päätöksensä. Kynnys moiseen voi olla iso.

Mielenkiintoinen(?) kysymys tässä ehkä on lasten vakuutukset. Miten niiden kuolemantapauspykälää tässä kohden käsitellään. Varmaan ihan normaalina (liikenne)onnettomuutena. Näitä jos sitten lähdetään peräämään perikunnalta, niin se on vähän toisella kädellä ottamista ja toisella antamista. Näistäkin on ennakkotapauksia varmasti ilman että joutuu kauheasti penkomaan.

Lainaus käyttäjältä: Urlaub
Oikeusvaltiossa tuollaiset asiat hoidetaan kuntoon, vaikka syyllinen onkin kuollut.
Väitinkö jotain muuta? Totesin, että poliisitutkinta onnettomuuden osalta on ohi. Syytettä ei nosteta, koska todennäköinen syyllinen on kuollut. Vastaavista on lukuisia ennakkotapauksia olemassa.

Poissa Urlaub

Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #27 : 28.10.2014 14:52 »

Perintöoikeudet, ym. menee kuten sanoin: niistä lienee ennakkotapauksia. Ei tämä nyt niin ennenkuulumaton onnettomuus ole, jossa kuolee puoliso ja lapset. Mies saa minimissään tasingon ja ilmeisesti yhteisten lapsien perintöosuuden. En sitten tiedä, saako sen tämän avioliiton ulkopuolisen lapsen toinen vanhempi jotain. Voi olla että saa, voi olla että ei. Tässähän ei ko. lapsi ehtinyt periä mitään.

Kirjoitan tästä perintöasiasta kunhan pääsen näppikseen ääreen. Siinä on mielenkiintoisia pointteja, vaikka mentäisiin perintökaaren mukaisesti. Olennaisia kysymyksiä nykyajan uusperheissä, joita moni ei tule ajatelleeksi.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #28 : 28.10.2014 15:00 »
Olennaisia kysymyksiä nykyajan uusperheissä, joita moni ei tule ajatelleeksi.
Enhän minä sitä kiistä. Totesin ainoastaan, että tästä on varmasti ennakkotapauksia ilman, että tämä pitää mennä KKO:hon asti.

Poissa pokkus

Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #29 : 28.10.2014 15:19 »
Kirjoitan tästä perintöasiasta kunhan pääsen näppikseen ääreen. Siinä on mielenkiintoisia pointteja, vaikka mentäisiin perintökaaren mukaisesti. Olennaisia kysymyksiä nykyajan uusperheissä, joita moni ei tule ajatelleeksi.

Tästähän saisi uuden ketjun aikaiseksi. Voisit tämän tehdäkin kun kirjoitat vastauksesi :)
           

Poissa Urlaub

Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #30 : 28.10.2014 15:23 »
Enhän minä sitä kiistä. Totesin ainoastaan, että tästä on varmasti ennakkotapauksia ilman, että tämä pitää mennä KKO:hon asti.

Lukisit nyt sen perintökaaren (perintöasioita koskeva laki), niin ei tarvitsisi tukeutua oikeuskäytäntöön. Niiden perimysjärjestystä koskevien säädösten soveltaminen edellyttää tarkkaa kuolemansyyntutkintaa ja osallisten/todistajien kuulustelua. Siltikin, vaikka rikoksen tekijä on kuollut.

Poissa Skriko1

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 2026
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #31 : 28.10.2014 15:27 »
Lukisit nyt sen perintökaaren (perintöasioita koskeva laki), niin ei tarvitsisi tukeutua oikeuskäytäntöön. Niiden perimysjärjestystä koskevien säädösten soveltaminen edellyttää tarkkaa kuolemansyyntutkintaa ja osallisten/todistajien kuulustelua. Siltikin, vaikka rikoksen tekijä on kuollut.

En alkaisi Urlaubin kanssa näistä asioista kinastelemaan, kun hän ehkä koulutuksensa ja ammattinsa vuoksi tietää näistä jotain. ;)
Jos avaat aiheeseen liittyvän uuden topicin, niin siitä tulee ehkä mielenkiintoista luettavaa. Itseäni on aina huvittanut tuo lause, vaimo perii puolet.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #32 : 28.10.2014 15:31 »
Lukisit nyt sen perintökaaren (perintöasioita koskeva laki), niin ei tarvitsisi tukeutua oikeuskäytäntöön.
Ystävä hyvä, ei mun tarvitse. Ei mulla ole tässä osaa eikä arpaa. Jos vastaava tilanne joskus osuu kohdalle, niin luotan että viranomaiset tekevät mitä pitää. Ei mun tarvitse osata perintökaarta ulkoa tämän takia.

Voi olla että turkitaan tarkasti, voi olla että ei. Maallikosta tämä näyttää aika taputellulta. Jos se ei sitä ole, niin so what. Noin maallikon mielestä jos henkilöautolla ajaa satasta päin bussia, niin ei siinä paljoa kuolemansyitä kannata arvailla.

Eikä kuoleman syytä aina selvitetä. Ja hyvin monissa tapauksissa ko. selvityskin on vain muodollisuus. Pari vuotta sitten naapurin isäntä kuoli kotonaan syöpään. Kotikuolemissa tehdään aina kuolemansyyntutkinta. Ei siinä ketään haastateltu eikä pidätetty. Kuolemansyyntutkija (taikukalienee) veti nimet paperiin ja homma oli siinä. Ei tullut CSI, ei Jack Bauer.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #33 : 28.10.2014 15:35 »
En alkaisi Urlaubin kanssa näistä asioista kinastelemaan, kun hän ehkä koulutuksensa ja ammattinsa vuoksi tietää näistä jotain. ;)
Voi olla. Mitäs minä tässä olen kinastellut? Olen sanonut, että tästä lienee ennakkotapauksia. Sekö on kinastelua?

Lainaus käyttäjältä: Skriko1
Itseäni on aina huvittanut tuo lause, vaimo perii puolet.
Voisitko palauttaa muistiini, missä näin kirjoitin. Puolisot eivät peri toisiaan suoraan, ainoastaan maksetaan tasinkoa, jos kuolleella puolisolla on ollut enemmän omaisuutta.

Poissa Skriko1

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 2026
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #34 : 28.10.2014 15:39 »

Voisitko palauttaa muistiini, missä näin kirjoitin. Puolisot eivät peri toisiaan suoraan, ainoastaan maksetaan tasinkoa, jos kuolleella puolisolla on ollut enemmän omaisuutta.

En viitannut sinun kirjoitukseesi, vaan siihen, että melkein aina kun näistä asioista olen puhunut ihmisten kanssa naamatusten, niin näin väittävät. Ilmeisesti juurtaa juurensa vanhasta ajasta jolloin mies omisti kaiken. Nyt kun asunnot ja autot ostetaan useimmiten yhdessä, niin vaikea niitä omia rahojaan on periä. ;)

mremonen

  • Vieras
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #35 : 28.10.2014 16:36 »
En viitannut sinun kirjoitukseesi, vaan siihen, että melkein aina kun näistä asioista olen puhunut ihmisten kanssa naamatusten, niin näin väittävät. Ilmeisesti juurtaa juurensa vanhasta ajasta jolloin mies omisti kaiken. Nyt kun asunnot ja autot ostetaan useimmiten yhdessä, niin vaikea niitä omia rahojaan on periä. ;)
Tämä tuli aikanaan myös anopille yllätyksenä. Jotenkin tuo tasinko mielletään perinnöksi, vaikkei se sitä suoraan ole.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #36 : 28.10.2014 16:38 »
Ja siis tähän vielä sen verran, että toki onnettomuuden syy pitää selvittää. Ei liene vielä mitenkään 100% varmaa mitä tapahtui. Voihan syynä edelleenkin olla sairauskohtaus, mekaaninen vika (tukivarsi poikki, tms.) tai sitten auto vain lähti lapasesta: liikaa vauhtia ja kuski voimakkaan mielenkuohun vallassa.

Mutta perinnöillä lienee meille vain akateemista mielenkiintoa.

Poissa Tikka

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 2007
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #37 : 28.10.2014 19:02 »
Poliisiasiahan on taputeltu, kun oletettava syyllinen on kuollut. Ei ole ketä syyttää. Jatkotoimet menee sitten sosiaali- ja mielenterveyspuolelle. Myös lasten oikeusturva taisi raueta tässä kohtaa.

Ja vaikea ajatella, mitä tutkittavaa tuossa on? Tuskin sitä miestä linnaan voi laittaa perheriidasta.
Tätähän minäkin tässä aiemmin yritin, tuloksetta, ihmetellä.
SLK

Poissa Penguin

  • Grand Legend
  • *****
  • Viestejä: 15727
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #38 : 28.10.2014 19:43 »
Savon Sanomien mukaan linja-autossa matkusti naisen avopuoliso. Onhan se valtiolle tärkeää selvittää nämä asiat tarkasti, että voidaan varmistaa että valtio varmasti saa oman osuutensa naisen mahdollisesta omaisuudesta. Tämähän on vielä määritelmän mukaan suuronnettomuus, joten asiaa tutkimaan on nimitetty suuronnettomuuksien tutkintalautakunta, joka märehtii asiaa vuodesta kahteen, ehkä jopa pidempään. Lopulta tältä hyvävelikerholta saadaan ulos lausunto, jonka kaikki jo tietävät eli suosittelevat panostamista itsetuhoisuuden tunnistamisen parantamiseen, itsetuhoisten henkilöiden ajamisen estämistä, nopeusrajoitusten laskua, keskikaidetta tieosuuksille, joilla on rinnakkain vastakkaisiin suuntiin johtavia kaistoja ja sikäli kun naisen verestä, autosta ja kotoa löydetään edes viitteitä alkoholista, myös promillerajan laskun ja alkolukon määrääminen pakolliseksi kaikkiin autoihin kuuluvat suosituksiin. Mitkään näistä toimenpiteistä eivät tosin auta estämään tällaisia tapahtumia.

Onhan nämä tapaukset kauheita, mutta kun ei tämäkään tapaus itseäni kosketa, ainakaan tiettävästi, niin en osaa tätä sen enempää murehtia.

Ei ole onneksi koskaan osunut omalle kohdalle tapausta, jossa ajoneuvo jota itse ajan tai jossa olen matkustajana olisi ollut osallisena kuolonkolarissa. Sen sijaan olen tullut ensimmäisenä kolaripaikalle, jossa oli useampia uhreja, osa jo paikalle tullessa menehtyneitä ja ainakin yksi menehtyi siinä paikalla apua odottaessa. Olen myös osunut ensimmäisenä sivullisena paikalle, jossa oli erittäin väkivaltaisen henkirikoksen uhri. Nämä molemmat tapaukset olivat todella järkyttäviä, vaikka en itse ollut muuten osallinen tapahtumissa mitenkään. Erityisesti tuo liikenneonnettomuus, paikassa jossa liikennettä oli kohtuullisen vähän ja apu kaukana. Siinä kyllä konkreettisesti koki oman rajallisuutensa, kun 45 min oli paikalla ainoana ihmisenä, joka edes teoriassa jotenkin pystyi auttamaan uhreja ja ympärillä oli täydellinen pimeys. Mitään näistä tilanteista en kyllä toivo kenenkään kohdalle koskaan osuvan, vaikka kyllä tiedostan sen että näin tulee toiveistani huolimatta tapahtumaan toistuvasti.

mremonen

  • Vieras
Vs: Rajusti järkyttävät liikenneonnettomuudet
« Vastaus #39 : 29.10.2014 15:13 »
No voi v*ttu. Jos minä riitelen vaimoni kanssa julkisella paikalla, niin joku tampio sitten nauhoittaa koko homman.

Tähänkö tämä homma on menossa?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102918790619_uu.shtml