autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Talon rakennus  (Luettu 36266 kertaa)

Poissa JS88

Vs: Talon rakennus
« Vastaus #300 : 13.11.2020 13:57 »
Nyt on ulkopuolisen työvoiman osalta urakat ohi eli pelkästään "omia" hommia jäljellä. Lämmitys pelaa ja villat on yläpohjassa ja ulkohommat tehtynä, joten saadaan keskittyä rauhassa sisätöihin :)

Ensi viikko alkaakin sitten väliseinien runkojen teolla ja sähkötöitäkin pitäisi ennättää jossain kohtaa tehdä reippaanlaisesti, jotta saadaan seinät molemmin puolin levytettyä. Alkaa kuitenkin hiljalleen vaikuttaa siltä, että kyllä tämä tästä valmistuu :D

Mukava lueskella ja enemmänkin saa kirjoitella projektin etenemisestä. Itselläkin kovaa pohdintaa ollut aloittaako rakentaminen vai jatkaako sopivan valmiin etsimistä..

Rakentaminen kiinnostaisi, noin teknisessä mielessä uskoisin tuosta hyvin selviävän kera tarpeellisten urakoitsijoiden mutta silti tuo työmäärä yhdistettynä projektin pituuteen aiheuttaa miettimistä 😀
Noin teorissa kaikki asiat tukee sitä, että kannattaisi tehdä+teetättää mieluinen, eikä maksaa epämieluisasta vielä isompaa hintaa...

Poissa antsu

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 3017
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #301 : 13.11.2020 15:19 »

Noin teorissa kaikki asiat tukee sitä, että kannattaisi tehdä+teetättää mieluinen, eikä maksaa epämieluisasta vielä isompaa hintaa...

Kunhan se itselle mieluinen ei ole kovin erikoinen tai sitten elämäntilanteen on tarkoitus pysyä seuraavat vuosikymmenet samanlaisena.

Meillä talo sisälsi noin 110 neliön pinta-alassa kolme huonetta, keittiön ja vessan. Ihan liian vähän huoneita noissa neliöissä lapsiperheelle. Talon osti lopulta perhe, jossa on nyt kaksi pientä lasta, jotka pärjäävät samassa huoneessa. 10 vuoden päästä tilanne on todennäköisesti toinen.

Eikä se teettäminenkään ole välttämättä halpaa ainakaan pääkaupunkiseudulla.

Poissa VSec

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 78
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #302 : 19.11.2020 19:39 »
Väliseinien levytys lähti tänään käyntiin ja saatiinkin seinien toiset puolet levytettyä. Huomisen "vapaapäivän" ohjelmassa onkin sitten väliseinien villoitusta ja todennäköisesti levytystäkin ennätetään jatkaa. Ensi viikolla siis "päästään" tasoitehommiin  ::)

Mukava lueskella ja enemmänkin saa kirjoitella projektin etenemisestä. Itselläkin kovaa pohdintaa ollut aloittaako rakentaminen vai jatkaako sopivan valmiin etsimistä..

Rakentaminen kiinnostaisi, noin teknisessä mielessä uskoisin tuosta hyvin selviävän kera tarpeellisten urakoitsijoiden mutta silti tuo työmäärä yhdistettynä projektin pituuteen aiheuttaa miettimistä 😀
Noin teorissa kaikki asiat tukee sitä, että kannattaisi tehdä+teetättää mieluinen, eikä maksaa epämieluisasta vielä isompaa hintaa...

Kyllähän oman tekemisessä oma vaivansa on, mutta silloin todennäköisimmin saa sellaisen kuin haluaa, ainakin jos selkeä visio on :) Toki vaatii paljon, varsinkin ensimmäistä tehdessä, mutta niin niistä vaan selviää ;)
Toyota Avensis 1.8 vm. -09
KIA Niro Plug-in 1,6 GDI EX DCT -18

Paikalla Taky

Vs: Talon rakennus
« Vastaus #303 : 19.11.2020 20:55 »
Huomisen "vapaapäivän" ohjelmassa onkin sitten väliseinien villoitusta ...

Ihan perinteinen villa oletan - tai niinhän toteatkin...

Olen joskus miettinut väliseinien eristeeksi uretaani täytettä - eristää ääntä ja jämäköittää rakennetta = äänieristys ehkä parempi - olisikohan?

Väliovien karmit olen liimannut uretaanilla ruuvien lisäksi runkoon ja niissä ainakin käyntiäänet vaimenee kummasti.
KIA Niro EV Business Luxury 2020 Gravity Blue
Volkswagen ID.4 Pro Performance 1ST Glacier White
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001 Silk Green

Poissa Kale

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 4068
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #304 : 19.11.2020 21:00 »
Meillä jotain Isoverin lasivillaa (?) mutta äänien eristys aika huonoa. Kaveri sanoi, että kivivilla eristäisi paremmin mutta en usko tuonkaan eristävän paljoa paremmin. Eipä noita väliseiniä niin paljoa ole etteikö niihin voisi panostaa hieman enemmän.
https://www.paroc.fi/tuotteet/rakennuseristeet/yleiseristeet-eristelevyt-ja-eristematot/paroc-sonus#

Poissa antsu

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 3017
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #305 : 19.11.2020 21:15 »
Kaksinkertainen väliseinä vaimentaa melko hyvin.

Poissa PgPete

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 3021
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #306 : 19.11.2020 21:19 »
Ihan perinteinen villa oletan - tai niinhän toteatkin...

Olen joskus miettinut väliseinien eristeeksi uretaani täytettä - eristää ääntä ja jämäköittää rakennetta = äänieristys ehkä parempi - olisikohan?

Väliovien karmit olen liimannut uretaanilla ruuvien lisäksi runkoon ja niissä ainakin käyntiäänet vaimenee kummasti.

Uretaani ei ole kevyenä materiaalina äänen eristävyydeltään kivivillaa parempi, eikä lasivillaakaan.
Toimii tietysti juurikin karmien eristeenä parhaiten.

Paikalla Karvis

Vs: Talon rakennus
« Vastaus #307 : 19.11.2020 21:54 »
Ihan perinteinen villa oletan - tai niinhän toteatkin...

Olen joskus miettinut väliseinien eristeeksi uretaani täytettä - eristää ääntä ja jämäköittää rakennetta = äänieristys ehkä parempi - olisikohan?

Väliovien karmit olen liimannut uretaanilla ruuvien lisäksi runkoon ja niissä ainakin käyntiäänet vaimenee kummasti.

Normaali uretaani on huono äänieriste, ei itseasiassa eristä juuri lainkaan ääntä. Uretaaniakin saa toki ääntäeristävä versiona, mutta en tiedä olisiko se sitten villaa parempi vaihtoehto väliseinissä.
Autostadium Ry:n varapuheenjohtaja

Hyundai Tucson   Smart For4

Poissa skodamig

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1109
  • Lion king
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #308 : 19.11.2020 22:04 »
Tärkeää on tiivistää läpiviennit väliseinissä kuten ulkoseinissäkin...
Uretaani ei ole hyvä äänieriste..
Alla linkki rakenteista äänineen: (Yhden valmistajan sivuilta, pätee kaikkiin villa ja kipsilevy valmistajiin)
https://www.paroc.fi/kayttokohteet/rakennusten-eristaminen/valiseinan-eristys
Seat Mii 75 S&S Style -14
Sitikani Xsara Picasso -01

Poissa PgPete

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 3021
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #309 : 19.11.2020 22:07 »
Näin juuri.
Yksi kaverini (kirvesmies) koitti uretaania välioveen. Ääni lisääntyi hänen mukaansa. Ilmeisesti kevyen kovalevyrakenteen välissä toimi lähes kaiuttimen tavoin.

Autotallin ovessa toimii tyhjää (ilmaa) paremmin, koska peltilevyt vaativat värähtelyn estoa ja tehokasta lämmön eristettä.

Tärkeää on tiivistää läpiviennit väliseinissä kuten ulkoseinissäkin...
Uretaani ei ole hyvä äänieriste..
Alla linkki rakenteista äänineen: (Yhden valmistajan sivuilta, pätee kaikkiin villa ja kipsilevy valmistajiin)
https://www.paroc.fi/kayttokohteet/rakennusten-eristaminen/valiseinan-eristys

Normaali uretaani on huono äänieriste, ei itseasiassa eristä juuri lainkaan ääntä. Uretaaniakin saa toki ääntäeristävä versiona, mutta en tiedä olisiko se sitten villaa parempi vaihtoehto väliseinissä.

Poissa mabe

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 511
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #310 : 20.11.2020 07:15 »
Ja joskus ihan akustiikkaa ja melunvaimennustakin lukeneena:

Se villa väliseinän välissä on vaimentamassa kahden ääntä eristävän pinnan välistä moodia.
Eli estää resonanssin pintalevyjen välissä. Muuten villa ei auta pätkääkään sillä sitä pitäisi olla aika paljon enemmän kuin 100mm seinässä on ilmatilaa.

Jos haluatte äänieristystä seinään, niin tiiviys ensin kuntoon, sitten massaa.
Parhaimmillaan tuplarungot, vaikkapa 2x 100mm ja etäisyydellä 50mm toisistaan, niin ettei eri puolien pintalevyt koske mistään toisen puolen runkotolppaan. Ala- ja yläpuut vastaavasti myös ettei ole suoraa reittiä.
Sitten rungot tiiviisti kiinni, päälle tuplakipsit molemmin puolin ja välistäkin kunnolla eristäen.

Uretaani on erittäin huono eriste äänelle, koska se on jäykkää eli johtaa ääntä. Villa taas on "riittävän höttöistä" niin syö energiaa eikä jaksa viedä pintalevystä toiseen. Kivivilla taisi olla vähän parempaa kuin lasivilla tiheyden vuoksi, mutta tuplalevytys on astetta rankempi väline.
Tuplalevytykseen kun lähtee niin kannattaakin olla jo eri paksuisia levyjä, esim joku erikoiskova toisena kerroksena niin on epäjatkuvuuskohta äänelle saumassa. Ja samalla lisää massaa. Lisäksi ehkä on aiheellista jo liimata se päälimmäinen levy eikä ruuvata niin saa paremman (vähemmän ääntä johtavan) kytköksen runkoon sille päälilevylle.

Normaalioloihin pitäisi riittää:
Perusvilla rungon sisään, reiät tiivistettynä.
Jos on esim kynnyksetön ovi niin sieltä se ääni tulee jo tuon jälkeen läpi -> ei apua muusta.
Ja ilmanvaihtokanavasta viimeistään jos ovikin pitää.

Poissa vegelius

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 222
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #311 : 20.11.2020 07:35 »
Tuplakipsilevyt väliseinän molemminpuolin on paras äänieristykseen, sekä jos käyttää muuta runkomatskua kuin vaikka puuta.

Paikalla oddis

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 337
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #312 : 20.11.2020 08:29 »
Meillä tehtiin lastenhuoneiden väliseinä tuplakipseillä ja villa välissä. Eipä toi nyt mitään ihmeitä tee. Muuten on pääosin kiviseiniä väliseinät ja ne eristää kohtuuhyvin ääntä.

Teatterihuoneeseen (4,4mx6.2m) tehtiin kellarissa akustointi. Seinät on 400mm Lammiharkkoa ja katto ontelolaatta. Tehtiin 100mm koolaus seiniin ja villaa. Kattoon 200mm alaslasku ja 100mm villaa + akustiikkakipsilevyjä 600x600mm:

https://knauf.fi/tuotteet/akustiikkatuotteet/danoline/tectopanel

Ja pitkille seinille yksi rivi yläosaan noita samoja 600x600 paneeleja.

Ilmanvaihtokanaviin äänenvaimentimet ja äänieristykseen tärkeä desibeliovi (painaa 40+kg) tiivisteillä ja alaslaskeutuvalla kynnyksellä, joka siis sulkee oviraon.

http://www.ovesta.fi/tuotteet/kynnykset.php
Ei ole ovet eikä kynnys tuolta, mutta tuolla hyvä kuva kynnyksen toimntaperiaatteesta.

Tuolta huoneesta ei juuri normiäänet kuulu. Ovikin tekee todella paljon tossa. Normaali "pahviovi" ei paljoa ääntä eristä.




Poissa VSec

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 78
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #313 : 21.11.2020 15:31 »
Ihan perinteinen villa oletan - tai niinhän toteatkin...

Joo, Isoverin perinteinen villa kuului talotoimitukseen.

Torstaina oli muuten myös tiiveysmittaus. Koko ajan on tuossakin näköjään parannettu, tuloksena ilmavuotoluku 0,2  ;D
Toyota Avensis 1.8 vm. -09
KIA Niro Plug-in 1,6 GDI EX DCT -18

Poissa PgPete

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 3021
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #314 : 21.11.2020 23:24 »
No kyllä on tiivis.  8)

Poissa VSec

  • Uudenkarhea
  • Viestejä: 78
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #315 : 22.11.2020 17:57 »
No kyllä on tiivis.  8)

Joo, kyllä tuohon pitää jo tyytyväinen olla :)

Passiivitalon raja on 0,6 ja uusilla hirsitaloilla keskimäärin 1,6. Tähän taloon tuli talotoimituksen mukana Intellon höyrynsulkukangas, kun aiemmissa on ollut perinteinen sininen höyrynsulkumuovi. Tuo Intello oli 1,5m leveällä rullalla eli pitkiä saumoja tuli enemmän kuin muovilla, mutta oli tuota kyllä mukavampi asentaakin, kun ei tarvinnut valtavaa muovia koettaa saada tiukasti vedettyä kattoon.

Maalämpöpumppukin vetää lattiankuivaustoiminnon viimeisiä vaiheita ennen kuin aloittaa ns. normikierron. Tänään oli aamulla rakennuksella 28 astetta lämmintä 8)

Piti käydä jo vähän tasoitehommia aloittamassa, on se niin mukavaa ::)
Toyota Avensis 1.8 vm. -09
KIA Niro Plug-in 1,6 GDI EX DCT -18

Poissa PgPete

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 3021
Vs: Talon rakennus
« Vastaus #316 : 22.11.2020 18:00 »
Kiva kun tykkäät tasoitehommista. 😁