Veden kulutuksen huoneistokohtainen mittaaminen taloyhtiössä

[Quality]

Olen isossa yhtiössä hallituksessa ja voin vaikuttaa siihen, että järki voittaa. Toki kustannukset tulee tasata oikeudenmukaisesti, mutta samalla niin, ettei kustannusten jako ole se suurin tai suuri kulu. Taloyhtiössä on jo alkavia huonoja kokemuksia vesimittareista. Kustannusten tarkka jako on mahdollisesti johtamassa riitoihin, vaikka vaikutuksen piti olla päinvastainen. Mittarien huolto on sikamaisen kallista ja tuloksissa on kummallisuuksia.

Näin kirjoitti nimim. tmr97 ketjussa, jossa käsitellään ladattavia hybridejä taloyhtiössä. Niitä meidän taloyhtiössä ei ole, mutta vedenkulutuksen huoneistokohtainen mittaaminen on osoittautunut lähes mahdottomaksi.

Taloyhtiöömme on asennettu huoneistokohtaiset vesimittarit, joita on kolme: yksi kylmälle ja kaksi lämpimälle vedelle. Kylmän veden kulutuslukema saadaan suoraan mittarista, ja se on ok. Mutta lämpimän veden kulutus sadaan vähentämällä pienempi lukema suuremmasta. Ja nämä lukemat eivät todellakaan vastaa todellisuutta. Kertaalleen mittarit on jo vaihdettu, mutta tuloksetta.

Taloyhtiössämme on päädytty lasskuttamaan myös lämpimästä vedestä kylmän veden kulutuksen mukaan. Siitä seuraa kuitenkin, että jos jotkut käyttävät kylmää vettä kasteluvetenä, he maksavat samalla lisääntyneestä kulutuksesta tuplaten.

-- tmr97 kertoi veden kulutusmittauksessa ilmenneistä ongelmista. Itse olin yhteydessä Hgin kaupungin asiantuntijaan, jonka mukaan ei ole löydetty luotettavaa tapaa vedenkulutuksen huoneistokohtaiseen mittaamiseen. On kuulemma tulossa jokin uusi teknologia, joka kenties ratkaisee tulevaisuudessa nämä ongelmat.

-- Ovatko nämä mittausongelmat miten yleisiä?

 

[dingdongpingpong]

Joka asunnossa kolme mittaria, kylmä/lämmin ja kierto ?

Kahdella mittarillahan noissa selviää jos oikein tehdään.

 

[Quality]

Joka asunnossa kolme mittaria, kylmä/lämmin ja kierto ?

Kahdella mittarillahan noissa selviää jos oikein tehdään.

Näin on.

 

[dingdongpingpong]

Miksi päädytty nykyiseen konstruktioon ?. Kiertojohdon muuttaminen liian hankalaa ?

 

[Karvis]

Meillä on huoneistokohtainen veden mittaus eikä siinä ole ollut mitään ongelmaa, lämmin ja kylmä mitataan erikseen huoneistoon tulevasta linjasta ennen jakotukkia ja tasataan kerran vuodessa.
Puheet mittauksen epäluotettavuudesta tai jonkinlaisesta vääryydesta tulee yleensä suurkuluttajien suusta jotka ei ymmärrä että laskuun voi vaikuttaa omilla kulutustottumuksillaan, harvoin itse mittareissa on ongelmia.

 

[Eskoop]

^Meillä sama, ja eipä tuo valehtele. 10€/hlö vesiennakkoa kuussa, tasaus vuosittain. Aina on neljässä vuodessa sattunut samaan haarukkaan vuosittainen kulutus.

 

[Rice]

Sähkö on mitattu iät ja ajat huoneistokohtaisesti. Kukaan ei kyseenalaista sähkön mittausta, mutta veden mittaus kyseenalaistetaan.
Kuten Qualityllä kiertoveden mittaus ei ole luotettavaa. Vesimittareita, varsinkaan sellaisia joissa siipipyörä, ei ole tarkoitettu "pyörimään" kokoajan. Mittarit tehty kohtuu halvoista osista ja niissä alkaa esiintymää kulumaa jolloin tarkkuus kärsii.
Se että kiertoveden mittaukseen on päädytty niin syynä voi olla se, että on joitakin vesipisteitä olisi kiertojohdosta liian kaukana jolloin lämpimänveden odotusajat kasvavat liian suuriksi.

 

[Karvis]

^Meillä sama, ja eipä tuo valehtele. 10€/hlö vesiennakkoa kuussa, tasaus vuosittain. Aina on neljässä vuodessa sattunut samaan haarukkaan vuosittainen kulutus.

Me maksetaan 4hlö perheenä ennakkoa 70€/kk ja tästä saadaan takaisin ~satanen loppuvuodesta, neljä vuotta on tässä asuttu ja kulutuksessa ei ole isoja heittoja ollut. Joskus olen laskenut vuorokausikulutuksenkin ja se on muistaakseni ollut luokkaa 70-80L/hlö.

 

[dingdongpingpong]

Sähkö on mitattu iät ja ajat huoneistokohtaisesti. Kukaan ei kyseenalaista sähkön mittausta, mutta veden mittaus kyseenalaistetaan.
Kuten Qualityllä kiertoveden mittaus ei ole luotettavaa. Vesimittareita, varsinkaan sellaisia joissa siipipyörä, ei ole tarkoitettu "pyörimään" kokoajan. Mittarit tehty kohtuu halvoista osista ja niissä alkaa esiintymää kulumaa jolloin tarkkuus kärsii.
Se että kiertoveden mittaukseen on päädytty niin syynä voi olla se, että on joitakin vesipisteitä olisi kiertojohdosta liian kaukana jolloin lämpimänveden odotusajat kasvavat liian suuriksi.

En usko.
Vaan remontin yhteydessä on vesijohtojen muuttaminen, kierron ottaminen ennen mittausta ollut joko mahdotonta tai hyvin työlästä. Veikkaan että kierron perässä rättipattereita....

 

[Quality]

Veikkaan että kierron perässä rättipattereita....

Näin on.

 

[Rice]

En usko.
Vaan remontin yhteydessä on vesijohtojen muuttaminen, kierron ottaminen ennen mittausta ollut joko mahdotonta tai hyvin työlästä. Veikkaan että kierron perässä rättipattereita....

En tarkoittanut Qualityn tapausta vaan yleisesti.
Uusiin asuntoihin ei enään käyttövesikiertoisia rättipattereita edes laiteta. Kaikkien kaupunkien rakennusvalvonnat eivät noita edes enään hyväksy.

 

[Kettu]

Tuosta pihan kastelemisesta, meillä sovittiin, että joka kastelee pihaansa,
saa ns. puhtaan omantunnon maksamalla yhden ylimääräisen vesimaksun.
Tämän toimivuuteen vaikuttaa tietysti vesimaksun suuruus, sekä se "omatunto".
Itse maksoin kuumina kesinä moisen, niin ei ollut kelläkään valittamista.
Se kun tuntuu olevan niin, että aina on ihmisiä, joille on tärkeämpää seurata ja
valittaa muiden tekemisistä, kuin pitää huolta omista asioistaan.

Julkisuudessa on nyt ollut noista mittareista juttua.
Ne mittarit ovat tietyin kriteerein pakollisia, mutta taloyhtiöllä ei ole velvollisuutta niiden tietoa hyödyntää.
Kummasti niitä kehutaan näissä taloyhtiöömme tulevissa kiinteistölehdissä,
vaikka iltapäivälehtien mukaan ovat aivan kuraa. 
Tästä kun ottaa sen välimuodon, voidaan olla  lähellä totuutta.

Editoitu klirjoitusvieheitä.

 

[dingdongpingpong]

En tarkoittanut Qualityn tapausta vaan yleisesti.
Uusiin asuntoihin ei enään käyttövesikiertoisia rättipattereita edes laiteta. Kaikkien kaupunkien rakennusvalvonnat eivät noita edes enään hyväksy.

Ne on pakko hyväksyä, siihen ei rakennusvalvonta voi mitään....teho ratkaisee.
Ja kyllä niitä asennetaan kerrostalokohteissa erittäin paljon edelleen.

 

[dingdongpingpong]

Sähkön mittaus ja laskutus asukkailta ei ole taloyhtiön vastuulla, sen sijaan veden on. Vesilaitos laskuttaa vain koko yhtiötä. Etäluettavat asuntokohtaiset mittarit ovat kalliita. Yhden mittarin tarkastus maksaa alkaen 250€. Homma on hoidettu vielä siten, ettei omatoiminen tarkastus onnistu. Mittarit kerrostalossa eivät ole asunnoissa. Laskutus on työllistävää. Kun vesi on halpaa, niin lisäkustannus mittauksesta syö hyötyjä. Tuolla yhdellä mittarin tarkastuksella saa 50m3 vettä.

Tähän en usko ennenkuin pistät laskun näkyville.
Jonkin verran on näissä hommissa tullut oltua mukana...
Pulssimittareita nämä on yleensä ja etäluennalla otetaan lukemat.
Uusimmissa systeemeissä huoltomies ajaa pihaan ja lukee mittarit wifin kautta talokohtaisista purkeista.

 

[Karvis]

Tähän en usko ennenkuin pistät laskun näkyville.
Jonkin verran on näissä hommissa tullut oltua mukana...
Pulssimittareita nämä on yleensä ja etäluennalla otetaan lukemat.
Uusimmissa systeemeissä huoltomies ajaa pihaan ja lukee mittarit wifin kautta talokohtaisista purkeista.

Tässä taidetaan tarkistuksella tarkoittaa mittarin ja sen lukemien oikeellisuutta, eli testataan lukeeko mittari oikein. Täällä paikallinen vesilaitos laskuttaa tarkistuksesta alkaen vajaa satasen ja senkin vain jos mittari lukee oikein.

Itse mittareiden lukuhan ei ole mikään suuri kustannus jos mittarit ei edes sijaitse asunnossa, eikä niitä tarvitse lukea kuin kerran vuodessa tai asukkaan vaihtuessa.

 

[tmr97]

Tähän en usko ennenkuin pistät laskun näkyville.
Jonkin verran on näissä hommissa tullut oltua mukana...
Pulssimittareita nämä on yleensä ja etäluennalla otetaan lukemat.
Uusimmissa systeemeissä huoltomies ajaa pihaan ja lukee mittarit wifin kautta talokohtaisista purkeista.

Valitettavasti hinta pitää paikkansa. Tarkka hinta oli joko 248€ tai 258€. Jos asukas epäilee mittarin tulosta, niin tarkastusmaksun maksaa yhtiö, jos vikaa on, jos vikaa ei havaita, niin asukas. Pääkaupunkiseudulla asumisen kuluja yritetään maksimoida. Ja siinä myös onnistutaan. Meidän yhtiön valitsema vesimittarifirma osaa hinnoitella palvelut ylös, kun ei voi firmaa enää mittarien asennuksen jälkeen vaihtaa. Todetakoon, että laskutuksesta maksetaan sitten vielä tilitoimistolle ja isännöitsijällekkin tulee lisäkuluja. Jos yhtiössä ei asu hulvattomasti vettä käyttäviä, niin mittaaminen ei oikeasti kannata. Se on vain näiden mittarifirmojen bisnes.

 

[Karvis]

Valitettavasti hinta pitää paikkansa. Tarkka hinta oli joko 248€ tai 258€. Jos asukas epäilee mittarin tulosta, niin tarkastusmaksun maksaa yhtiö, jos vikaa on, jos vikaa ei havaita, niin asukas. Pääkaupunkiseudulla asumisen kuluja yritetään maksimoida. Ja siinä myös onnistutaan. Meidän yhtiön valitsema vesimittarifirma osaa hinnoitella palvelut ylös, kun ei voi firmaa enää mittarien asennuksen jälkeen vaihtaa. Todetakoon, että laskutuksesta maksetaan sitten vielä tilitoimistolle ja isännöitsijällekkin tulee lisäkuluja. Jos yhtiössä ei asu hulvattomasti vettä käyttäviä, niin mittaaminen ei oikeasti kannata. Se on vain näiden mittarifirmojen bisnes.

Kyllä siitä hyötyy myös yhtiö ja osakkaat vaikka mittauksesta ja laskutuksesta kuluja tuleekin, yllättäen vedenkulutus tuppaa laskemaan kun kulutusta mitataan huoneistokohtaisesti ja kulut jakautuu oikein niille jotka sitä vettä oikeasti käyttää. Suuren vääryyden kohteeksi kokevat joutuvansa ne, jotka eivät ymmärrä mitä vesi maksaa ja sitä holvataan surutta suuria määriä.

Meillä menee veteen ~720€/vuosi ja hyvin yleinen kiinteä vesimaksu taloyhtiöissä on 20€/hlö/kk eli meidän nelihenkinen perhe säästää tuossa 240€/vuosi, passaa minulle. Tiedän että jotkut maksavat vedestä tässä yhtiössä reippaasti enemmän vuodessa, mutta kun hetken haastattelee heitä kulutustottumuksista niin nopeasti se syykin sieltä löytyy.

 

[Petri M]

Joka asunnossa kolme mittaria, kylmä/lämmin ja kierto ?

Kahdella mittarillahan noissa selviää jos oikein tehdään.

Meidän ex osakkeessa oli kaksi nousulinjaa putkille.
Eli pesuhuoneeseen tuli oma putkilinja ja keittiöön oma.
Silloin oli mittareista puhe, mutta olisi siis vaatinu neljä mittaria joka asuntoon.

 

[tmr97]

Meillä menee veteen ~720€/vuosi ja hyvin yleinen kiinteä vesimaksu taloyhtiöissä on 20€/hlö/kk eli meidän nelihenkinen perhe säästää tuossa 240€/vuosi, passaa minulle. Tiedän että jotkut maksavat vedestä tässä yhtiössä reippaasti enemmän vuodessa, mutta kun hetken haastattelee heitä kulutustottumuksista niin nopeasti se syykin sieltä löytyy.

Tuossa 720€:ssa on vain veden ja ehkä veden lämmityksen hinta. Ylimääräinen työ menee isännöintimaksussa, huolloissa, jne. Tuo 720€ on 15€/kk/hlö, joka on ihan tavanomainen vesimaksun suuruus.

 

[Antza]

Jos miettii kokonaisasumiskuluja niin eihän ne vesimaksut suurta osaa niistä muodosta.

Suurimman osan aikuisiästäni olen maksanut ns. kiinteää vesimaksua. Vajaa 10 vuotta sitten oli lyhyt periodi jolloin pääsin tutustumaan kulutusmittaukseen kun silloiseen taloyhtiöön asennettiin mittarit. Laskutusta ei kuitenkaan saatu mittausperusteiseksi kun lotraajat kyseenalaistivat mittareiden luotettavuuden ensimmäiset toteumat nähtyään. Oman talouden kulutus jäi muistaakseni noin neljäsosaan keskiarvosta - tähän toki vaikutti että kyse oli 2 aikuisen vedenkulutuksesta lapsiperhevaltaisessa yhtiössä.

Nyt olemme vajaan vuoden olleet oman vesimittarin takana. Toteumat vahvistavat aiemmasta kokemuksesta syntyneen käsityksen että oma vedenkulutus on sangen kohtuullista. Naapureiden kanssa vertailtiin ensimmäisten kuukausien jälkeen että meillä menee vettä noin puolet vähemmän kuin muilla (per nuppi). Meillä ei mitenkään erityisesti edes säästellä vettä. Toki pyykkiä ja astioita varmasti pestään (suhteellisestikin) harvemmin kuin lapsiperheissä. Suihkussa käydään usein mutta nopeasti. Toisaalta hampaita tai viinikarahvia käsin pestessä hana ei juokse täysillä koko operaation ajan. Ihan perusjuttuja siis.

Minulla on se käsitys (ihan käytännön esimerkkien vahvistama) että kaikki ihmiset eivät ymmärrä että vesiyhtiö kyllä laskuttaa kulutusperusteisesti taloyhtiötä vaikka taloyhtiö laskuttaisikin asukkaita kiinteällä summalla. Tai ajatellaan niin että vettä kannattaa käyttää reilusti kun se ei ns. maksa mitään.

Taannoin asuin yhtiössä jossa kerätty 20eur/hlö/kk ei riittänyt kuittaamaan vesilaskua. Yhtiökokouksessa ei kuitenkaan päädytty korottamaan vesimaksua "kun se on nytkin jo niin kallista". Huoneistokohtaisten vesimittareiden asentamisesta ei voitu edes keskustella kun parin äänekkäimmän mielestä "ei se mittari siihen vesilaskuun vaikuta" "ei ne mitään säästä". Onhan se näin että vettä menee yhtä paljon, olipa niitä mittareita siellä teknisessä tilassa 1 kpl tai 20 kpl..

Ymmärrän kyllä että mittareiden takaisinmaksuaika pienentyneen kokonaisvedenkulutuksen kautta voi olla hyvinkin pitkä. Mutta itse olisin ko. tilanteessa ollut valmis kertaluontoisesti vähän maksamaankin siitä ilosta ettei jatkossa olisi tarvinnut rahoittaa holtitonta luonnonvarojen tuhlausta..  ;D

 

[Vempula]

Ymmärrän kyllä että mittareiden takaisinmaksuaika pienentyneen kokonaisvedenkulutuksen kautta voi olla hyvinkin pitkä. Mutta itse olisin ko. tilanteessa ollut valmis kertaluontoisesti vähän maksamaankin siitä ilosta ettei jatkossa olisi tarvinnut rahoittaa holtitonta luonnonvarojen tuhlausta..  ;D

Hyvinkin selkeästi muistan jonkun Hesarin artikkelin, missä todettiin Pk-seudun ongelmaksi se, että vettä kulutetaan yleisesti ottaen liian vähän. Päijännetunneli vaatisi suurempaa virtausta, jotta se pysyisi paremmassa hapessa. Ja artikkelissa myös todettiin, että Pk-seudulla ei pystytä yksityistalouksissa kuluttamaan vettä niin paljoa, että se vaikuttaisi millään tapaa Päijänteen vedenpinnan tasoon tai muutenkaan Päijänteen olosuhteisiin.

 

[Antza]

^ muistan lukeneeni samaa asiaa käsitelleen artikkelin noin 10 vuotta sitten. Ehkä siitä on kirjoitettu myöhemminkin.

 

[Karvis]

Tuossa 720€:ssa on vain veden ja ehkä veden lämmityksen hinta. Ylimääräinen työ menee isännöintimaksussa, huolloissa, jne. Tuo 720€ on 15€/kk/hlö, joka on ihan tavanomainen vesimaksun suuruus.

Siinä on veden, veden lämmityksen sekä perusmaksujen hinta, täällä ei saa missään vesimaksua 15€/kk. Isännöitsijälle vesilaskutus on mitätön lisätyö eikä näy isännöinnin hinnassa verrattuna muihin vastaaviin yhtiöihin kiinteällä vesimaksulla, huoltoja ei mittareille ole meidän asumisaikana tarvinnut tehdä ja asukkailta laskutetun veden määrä täsmää hyvin päämittauksen lukemiin.

 

[Penguin]

Takana ei mene taaskaan nallekarkit. Melkein voisi sanoa, että meillä kylmä vesi ei maksa mitään. Kaivon teko on tietty joskus maksanut, tosin minulle se on vain osa kiinteistön hintaa. Vettä tulee kaivosta yli jatkuvasti noin 200 l/min, eikä tuo mihinkään muutu vaikka sitä vähän pumppaisi sisällekin käyttöön. Veden lämmitys maksaa, ei tosin aavistustakaan paljonko js ottajan se sähköpumppukin jonkin verran sähköä.

Joka tapauksessa meillä ei ole minkäänlaista tarvetta säästää vettä ja ottaa oikein päähän kaikki nykyiset pesukoneet, joiden ensisijainen tehtävä tuntuu olevan veden säästö, vähät siitä tuliko pyykit puhtaaksi ja paljonko niihin jäi pesuainetta, kun ei kunnolla huuhdota.

 

[dingdongpingpong]

Takana ei mene taaskaan nallekarkit. Melkein voisi sanoa, että meillä kylmä vesi ei maksa mitään. Kaivon teko on tietty joskus maksanut, tosin minulle se on vain osa kiinteistön hintaa. Vettä tulee kaivosta yli jatkuvasti noin 200 l/min, eikä tuo mihinkään muutu vaikka sitä vähän pumppaisi sisällekin käyttöön. Veden lämmitys maksaa, ei tosin aavistustakaan paljonko js ottajan se sähköpumppukin jonkin verran sähköä.

Joka tapauksessa meillä ei ole minkäänlaista tarvetta säästää vettä ja ottaa oikein päähän kaikki nykyiset pesukoneet, joiden ensisijainen tehtävä tuntuu olevan veden säästö, vähät siitä tuliko pyykit puhtaaksi ja paljonko niihin jäi pesuainetta, kun ei kunnolla huuhdota.

Melko kova tuotto kaivossa, 12m3/h (200L/min)
Minulla on erittäin hyvä porakaivo jonka tuottoa mitattu aikanaan, 100m 5,5" reikä tuottaa 3,0m3/h.......50L/min.
Ps. Esimerkiksi naapurilla 650m päässä tuotto on 2,5m3/h

100m/5,5" reiässä vettä on noin 1m3.....
300L veden lämmittäminen 4C->80C maksaa noin ~2,5€
Pumpun ottotehot yleisesti (porakaivo) 750w-1200w