Saunamökki

[vincent]

Tarkoitus olisi rakentaa saunamökki tai siis käytännössä ostaa tuollainen hirsirakenteinen smökki joltain tunnetulta valmistajalta.
Harkinnassa on vielä oman työn osuus kun ei varsinaisesti timpurin taitoja omaa.

Ollaan katseltu Finnlamellin, Kuusamon, Kontion ja Honkan mallistoista sopivaa.
Harkittuina malleina esim.
https://www.kuusamohirsitalot.fi/tuote/saunamokki-saapunki-30.html
http://www.kontio.fi/fin/Hirsisaunat/hirsisauna_Nalle-30-parvella.766.m672.html

Näistä yllä olevista esimerkkimalleista joutuisi kyllä hieman 'leikkaamaan' koska kerrosala pitäisi rajoittaa 25 neliön paikkeille.
Löytyisiköhän täältä kokemuksia ja mahdollisesti suosituksia näistä valmistajista?
Toki voi muutenkin kommentoida aiheeseen sopivasti, kaikki vinkit tervetulleita.

 

[Quality]

Meillä on tuo Nalle 30 parvella, sekin hiukan modifioituna, koska teimme sen vanhoille perustuksille (ei ehkä olisi kannattanut). Tuo rakennettiin 6-7 vuotta sitten.

Lyhyesti näin aluksi. Olemme Kontioon toimittajana tyytyväisiä. Annan arvosanan 9+. Aikataulut pitävät, piirustukset ja tavaraluettelot ovat mallikepoiset, yhteydet vastuuhenkilöihin pelaavat. Jos jokin tavara loppuu, sitä saa Kontiolta lisää veloituksetta, kunhan on perustelut.

Ainut ongelma, jos sitä sellaisena voi pitää, on, ettei Kontiolta saa avaimet käteen -toimitusta, vaan laajin heidän myymänsä toimitus on laaja / säältä suojaan -pystytys. Kaikki sisätyöt pitää tehdä itse tai teettää ammattilaisella, mutta suurin osa niidenkin vaatimista tarvikkeista kuuluu pakettiin.

Voit kysellä yksityiskohdista yv:llä, kerron mielelläni lisää.

 

[Umlaut]

Seinäksi kannattaa valita lamellihirsi pienempien painumien ja tiiviimmän rakenteen sekä vähäisempien halkeamien vuoksi.
Parvellisessa saunamökissä on hyviä ja huonoja puolia.
Kesäkäytössä parvi voi olla pitkän saunaillan jälkeen kuuma paikka nukkua, ainakin kunnon tuuletus parvelle olisi hyvä saada. Ikkunat vastakkaisilla seinillä mahdollistaa tuuletuksen kesäiltoina.
Toisaalta talvikäytössä parvi on lämmin nukkumapaikka.
Katon eristevaraksi kannattaa ottaa vähintään 200mm, aurinko lämmittää yläkerran kesällä ja talvella lämpö karkaa, jos eristevara on liian pieni.
Oma mielipiteeni noista kahdesta on, että ottaisin tuon Kuusamon mallin, mutta nämä on makuasioita.
Yksi varteenotettava valmistaja on myös Syötehuvilat, en ole itse sieltä mitään ostanut, mutta olen yhden heidän mökkinsä kasannut ja se oli ihan ok.
Piirtävät ja valmistavat  asiakkaan omiakin malleja, kuten myös esim. Honka. 
Olen yhteensä  joitakin kymmeniä mökkejä ja kymmenkunta ok-taloa hirrestä kasannut. Nyt jo eläkkeellä.

 

[skodamig]

Kontio ja Kuusamon Hirsitalot kumpikin laatutuotteita.. ja tuohon käyttötarkoitukseen erinomaisesti sopivia.
T: Ei kummankaan talomyyjä, eri ratkaisuja..

PS. Ei herneitä nokkaan; tämä oli ihan reilu kilpailijoiden kehuminen  8)

 

[Quality]

Seinäksi kannattaa valita lamellihirsi pienempien painumien ja tiiviimmän rakenteen sekä vähäisempien halkeamien vuoksi.
Parvellisessa saunamökissä on hyviä ja huonoja puolia.
Kesäkäytössä parvi voi olla pitkän saunaillan jälkeen kuuma paikka nukkua, ainakin kunnon tuuletus parvelle olisi hyvä saada. Ikkunat vastakkaisilla seinillä mahdollistaa tuuletuksen kesäiltoina.
Toisaalta talvikäytössä parvi on lämmin nukkumapaikka.
Katon eristevaraksi kannattaa ottaa vähintään 200mm, aurinko lämmittää yläkerran kesällä ja talvella lämpö karkaa, jos eristevara on liian pieni.

Lamellihirsi on ehdoton.

Parvi antaa mukavasti lisätilaa, eikä se ole liian kuuma nukkua kuin ehkä lämpimimpään aikaan, mutta silloinkin saa ikkunoita auki. Ainakin Kontion toimituksessa avattavissa ikkunoissa on valmiina hyttysverkot.

Yläpohjaan tosiaan kannattaa ottaa jopa 300 mm villaa.

 

[vincent]

Kiitos kaikille vastauksista, tässähän tuli jo esiin muutama hyvä vinkki eli tuo lamellihirsi ja yläpohjan eristys.
En tuota yläpohjan eristyksen merkitystä kesäkäytössä tullutkaan ajatelleeksi, meillähän mökki on lähinnä kesäkäytössä ja talvisin kylmillään, tarkoitus olisi kuitenkin kerran talvessa esim. talvilomalla tuolla muutama päivä viettää.

Ja Quality, laitan sinulle varmaan jotain kysymyksiä jossain vaiheessa yv:nä - vastaat kun kerkeät, kiitos.

 

[Umlaut]

Lamellihirsi on ehdoton.

Parvi antaa mukavasti lisätilaa, eikä se ole liian kuuma nukkua kuin ehkä lämpimimpään aikaan, mutta silloinkin saa ikkunoita auki. Ainakin Kontion toimituksessa avattavissa ikkunoissa on valmiina hyttysverkot.

Yläpohjaan tosiaan kannattaa ottaa jopa 300 mm villaa.

Parven "tukaluus" nukkumapaikkana korostuu, jos sauna on suoraan parven alapuolella. Jos näin on, kannattaa välipohja eristää hyvin. Kesällä musta katto yläpuolella ja sauna alapuolella huonoilla eristeillä on tukala yhdistelmä.
300mm villaa ei ole ollenkaan liioittelua. Eristevaran lisääminen rakennusaikana ei lisää kustannuksia kuin vähän, mutta on taatusti yksi kannattavimmista investoinneista.
Pitää toki muistaa aina, että ilmansuunta ja mahdollinen käyttö joskus myös talvella vaikuttavat siihen, miten mökki kannattaa suunnitella.

Pitkällä kokemuksella olen tullut siihen tulokseen, että sauna eri rakennuksessa on teknisesti ja myös tilojen käytön kannalta optimi. Toki talvikäytössä vaatii hieman "säätöä".
Monet suunnittelevat saunamökin siten, että sauna on perheen kasvaessa mahdollista ottaa makuuhuonekäyttöön pienellä vaivalla ja sitten tehdään pihaan erikseen pikkusauna.
Ns. kesäsaunat erikseen tehtynä eivät ole kalliita. Niissä ei tarvitse olla paksuja seiniä yms.
Kaikki on kuitenkin hyvin perskohtaista, eikä yleispäteviä ohjeita ole.

 

[vincent]

^
Tuossa Kuusamon mallissa meillä olisi tarkoitus laittaa pesutila tuohon saunan puolelle eli toisin sanoen ei erillistä pesutilaa.
Se antaisi mahdollisuuden pienelle pukuhuoneelle saunan ja tuvan välille jolloin tupa ei lämpenisi niin paljoa saunaa lämmitettäessä.
Tämä myös pitäisi sen suurimman kosteuden yhdessä tilassa, toki peseytyminen saunan puolella ei ole paras ratkaisu, mutta kompromisseja tässä joutuu kuitenkin tekemään.

Onkohan tässä jotain mitä pitäisi miettiä tarkemmin?

 

[Quality]

^
Tuossa Kuusamon mallissa meillä olisi tarkoitus laittaa pesutila tuohon saunan puolelle eli toisin sanoen ei erillistä pesutilaa.
Se antaisi mahdollisuuden pienelle pukuhuoneelle saunan ja tuvan välille jolloin tupa ei lämpenisi niin paljoa saunaa lämmitettäessä.
Tämä myös pitäisi sen suurimman kosteuden yhdessä tilassa, toki peseytyminen saunan puolella ei ole paras ratkaisu, mutta kompromisseja tässä joutuu kuitenkin tekemään.

Onkohan tässä jotain mitä pitäisi miettiä tarkemmin?

En ihan ymmärtänyt. Ainakin meidän Nallessa saunatiloihin käydän pelkästään ulkokautta, joten lämpö ja kosteus pysyvät siltä osin tuvasta poissa. Meilläkin peseydytään saunassa, ja "eteinen" on sekä puku- että yleinen huoltohuone, joka on kovassa käytössä. - Toki nimim. Umlautin kommentti välipohjan eristämisestä silloin, kun sauna on suoraan parven alapuolella, on aiheellinen.

 

[vincent]

Umlautilla tosiaan hyviä kommentteja tähän aiheeseen liittyen.
Quality, tuossa Kuusamon mallissa pesutila on erikseen ja patakin sinne on piirretty joten ymmärtäisin, että sillä puolella olisi tarkoitus myös peseytyä?
( sieltä myös aukeaa ovi tuvan puolelle )
Tuossa vielä kuvakaappaus tuosta Kuusamon pohjasta, lienenkö ymmärtänyt jotain väärin :

 

[Quality]

Et varmastikaan ole ymmärtänyt väärin, yritin vain sanoa, että samalla tavalla on Nallekin toteutettu.

 

[vincent]

^Asia selvä.
Kuten keskusteltu, palaan tähän tarkemmin yv:llä viikonlopun aikana - kuulostaa lupaavalta tuo teidän muokkaama malli.

 

[Ale]

Jopas sattui. Juuri tulin anoppilaan viikonlopuksi ja appiukko alkoi puhumaan että laitettaisiinko uusi saunamökki vaimon puolen sukumökille. Voittava valinta on tällä hetkellä Kuusamon Visa 25.

Kaavailuissa oli täälläkin sellainen muutos että peseytyminen olisi löylyhuoneessa jota vähän kasvatettaisiin ja sitten jäljelle jäävä olisi pukeutumistilana. Näin on nykyisessäkin saunassa ja on ollut ihan toimiva vaikken itse ehkä ensimmäisenä tuollaista ratkaisua valitsisi. Mutta kaikkea ei voi pieniin neliöihin saada niin sitten pitää tyytyä konpromissiin.

 

[jnf]

Tämä aihe liippaa nyt todella läheltä itseänikin, harkinnassa juurikin noin 25m2 saunamökki pienellä neliömäärien ylityksellä. Eli käytännössä juuri tälläisiä 30m2 malleja joutuisi tavalla tai toisella pienentämään.

Saunamökki tulisi kyllä meillä vähän muuhunkin käyttöön, kuin vain saunaksi. Ongelmana tuntuu vaan olevan se, että kovin käy ahtaaksi tuo 25m2...

Mutta minkälaisilla hirsipaksuuksilla olette noita ottaneet? Saunamökki olisi talvella pääosin kylmillään, mutta ehkä jotain väliaikaista käyttöä talvella voi tulla. Alle 100mm hirsipaksuus tuntuu aika kapoiselta, mutta entä joku 115mm?

Höylähirsi vaikuttaa olevan halvempaa, onko tuo liimahirsi sen verran parempaa, että siitä kannattaa maksaa? Siis huomioiden, että kyseessä on saunamökki, ei omakotitalo tms.

 

[Umlaut]

Tämä aihe liippaa nyt todella läheltä itseänikin, harkinnassa juurikin noin 25m2 saunamökki pienellä neliömäärien ylityksellä. Eli käytännössä juuri tälläisiä 30m2 malleja joutuisi tavalla tai toisella pienentämään.

Saunamökki tulisi kyllä meillä vähän muuhunkin käyttöön, kuin vain saunaksi. Ongelmana tuntuu vaan olevan se, että kovin käy ahtaaksi tuo 25m2...

Mutta minkälaisilla hirsipaksuuksilla olette noita ottaneet? Saunamökki olisi talvella pääosin kylmillään, mutta ehkä jotain väliaikaista käyttöä talvella voi tulla. Alle 100mm hirsipaksuus tuntuu aika kapoiselta, mutta entä joku 115mm?

Höylähirsi vaikuttaa olevan halvempaa, onko tuo liimahirsi sen verran parempaa, että siitä kannattaa maksaa? Siis huomioiden, että kyseessä on saunamökki, ei omakotitalo tms.

En ottaisi ns. höylähirttä. Menee liiterirakennuksissa ja varastoissa jne.
Höylähirren nurkat tuppaavat harvistumaan puun elämisen vuoksi, kehikon painuminen on höylähirrellä suurempaa kuin lamellihirrellä. Lisäksi höylähirren halkeamat ovat ikävän näköisiä. Lamellihirsi halkeilee paljon vähemmän jos ei juuri ollenkaan.
Itsellä on 112mm:n lamellihirrestä saarimökki, jossa ollaan joskus talvellakin. Kyllä siinä tarkenee, jos katossa on eristeitä tarpeeksi ja mökki on kasattu huolella.
Vaikka kyseessä onkin vain saunamökkion hirsien hintaero suhteessa  koko projektiin kuitenkin vain muutamia prosentteja. On kuitenkin kyse koko mökin tärkeimmästä yksittäisestä osasta.

 

[vincent]

Me esimerkiksi pyydettiin tarjous 112mm ja 134mm lamellihirrestä, tuollaisessa saunamökissä hintaeroa noiden kahden välille muodostui noin 2k€.

 

[Quality]

Meillä saunamökissä hirsipaksuus on 134 mm, jota suosittelen. Jossain vaiheessa tulee kuitenkin ajatus jonkinasteisesta talvikäytöstä, ja silloin ohutta hirttä on mahdoton paksuntaa. Lisäinvestointi on kuitenkin aika pieni.

Valmistumisvaiheessa olevan päämökin hirsipaksuus on 185 mm, mutta sitä onkin tarkoitus käyttää melko säännöllisesti myös talvella.

 

[vincent]

Tähän liittyen vielä kysymys noihin eristeisiin liittyen.
Meillä kun tuo mökki on talvikauden kylmillään niin olen ymmärtänyt, että ekovilla olisi 'varmempi' ratkaisu.
Hirsitalo-valmistajat tuntuvat tuota ratkaisua kuitenkin vierastavan ja osa jopa kieltäytyy tätä tarjoamasta, sen sijaan siis tarjotaan tavanomaista mineraalivilla+muovi ratkaisua.

Tästä(kin) tuntuu kyllä olevan yhtä monta mielipidettä kuin on vastaajaa, mutta löytyisikö täältä käytännön kokemusta tuosta ekovilla-ratkaisusta ja sen toimivuudesta tällaisessa tapauksessa? ( siis kun rakennus ilman peruslämpöjä )

 

[Jupela]

Kylläpä ohuista hirsistä rakentelette jos talvikäyttöön tulee, ite tein 280 mm:sestä, grillikatoksenkin 200:sesta, pysyy ainakin pakkanen ulkona.

 

[saksala]

Tähän liittyen vielä kysymys noihin eristeisiin liittyen.
Meillä kun tuo mökki on talvikauden kylmillään niin olen ymmärtänyt, että ekovilla olisi 'varmempi' ratkaisu.
Hirsitalo-valmistajat tuntuvat tuota ratkaisua kuitenkin vierastavan ja osa jopa kieltäytyy tätä tarjoamasta, sen sijaan siis tarjotaan tavanomaista mineraalivilla+muovi ratkaisua.

Tästä(kin) tuntuu kyllä olevan yhtä monta mielipidettä kuin on vastaajaa, mutta löytyisikö täältä käytännön kokemusta tuosta ekovilla-ratkaisusta ja sen toimivuudesta tällaisessa tapauksessa? ( siis kun rakennus ilman peruslämpöjä )

Onkohan kyse sisäpuolisesta eristyksestä? Hirsiseinän eristäminen sisältä on homeriski. Tässä tarkemmin:
http://www.pudasjarvi.fi/images/hankkeet/moderni-hirsikaupunki/seminaariaineisto/7.%20Pe%201.a.%20Juha%20Vinha_%20Sis%C3%A4ilma090916.pdf

 

[Quality]

Tähän liittyen vielä kysymys noihin eristeisiin liittyen.
Meillä kun tuo mökki on talvikauden kylmillään niin olen ymmärtänyt, että ekovilla olisi 'varmempi' ratkaisu.
Hirsitalo-valmistajat tuntuvat tuota ratkaisua kuitenkin vierastavan ja osa jopa kieltäytyy tätä tarjoamasta, sen sijaan siis tarjotaan tavanomaista mineraalivilla+muovi ratkaisua.

Tästä(kin) tuntuu kyllä olevan yhtä monta mielipidettä kuin on vastaajaa, mutta löytyisikö täältä käytännön kokemusta tuosta ekovilla-ratkaisusta ja sen toimivuudesta tällaisessa tapauksessa? ( siis kun rakennus ilman peruslämpöjä )

Valitettavasti hirsirakennusfirmat tosiaan tarjoavat mielellään mineraalivilla-muovi -ratkaisua. Oletan sen johtuvan siitä, että ovat tehneet edulliset, pitkäkestoiset sopimukset mineraalivillafirmojen kanssa ja saavat villaa edullisesti. Jonkin verran kalliimpi on ekovilla, mutta käsittääkseni ei kohtuuttomasti, kun ottaa huomioon asennuksen helppouden. Ainakin itse olen saanut ihan tarpeekseni omaa mökkiä viimeistellessä muovin teippauksista ja reikiintymisen varomisesta. Mineraalivilla ärsyttää hengityselimiä, ja hengityssuojan käyttö vaikeuttaa hapen saantia.

Jos nyt olisin valitsemassa, vaatisin uuteen mökkiini ekovillan, joka ei vaadi muovia, vaan läpihengittävä paperi riittää. Hintaero kannattaa kysyä toimittajalta.

Kysymyshän on ala- ja yläpohjien eristämisestä, itse hirsirakennettahan ei suositella lisäeristettäväksi, vaan hisipaksuudella säädellään lämmönjohtoa.

 

[vincent]

Onkohan kyse sisäpuolisesta eristyksestä? Hirsiseinän eristäminen sisältä on homeriski. Tässä tarkemmin:
http://www.pudasjarvi.fi/images/hankkeet/moderni-hirsikaupunki/seminaariaineisto/7.%20Pe%201.a.%20Juha%20Vinha_%20Sis%C3%A4ilma090916.pdf

Kuten Quality tuossa edellä totesi, tässä tapauksessa kyse on ala- ja yläpohjan eristyksestä. ( oltaisiin siis uutta saunamökkiä rakentamassa )

 

[jni]

Minulla on mökki neljän tuuman höylähirrestä. Ylä- ja alapohjassa on eristeenä lasivillaa. Höyrynsulkuna tervapaperi pl sauna, jossa alumiinifolio.

Mökki on kylmillään normaalisti. Käytämme mökkiä säännöllisesti talvellakin. Hyvin on pysynyt kuosissaan jo 16 vuotta.