T
Pa-lämmittimien päästöt
- Keskustelun aloittaja -TimoS-
- Aloituspäivämäärä 13.10.2015 klo 16:38
Webaston päästöjä voi säätää käytännössä co2-säätöä muuttamalla. Jälkiasenteisissa tuo vaatii thermotestin, tehdasmalleissa onnistunee esimerkiksi VAG:n tapauksessa VCDS:llä.
Tuo käytännössä lisää tai vähentää polttoaineen kulutusta ja sillä voidaan kompensoida korkeuden tuomaa ilman ohenemista. Ns. ahdinta näissä ei ole, vaan paloilmapuhallin lykkää täystehovaiheessa ilmaa sen mitä saa palopesää kohti, jonne sitten lykätään polttoaine, joka tuottaa lämpöä palaessaan. Palaminen on toimivassa webassa varsin puhdas prosessi, eikä sieltä tule dieselissä kuin hiukan käryä starttivaiheessa. Putki on yhtä äänenvaimenninta lukuunottamatta usein "suora putki" ulos ilman sen suurempia jälkikäsittelyjuttuja.
Päästöt... no ne on mitä on. Vähemmän kuitenkin ilmeisesti kuin lämmittämättömällä moottorilla saman lämpeämisen aikaansaamiseksi syntyvät.
Tuo käytännössä lisää tai vähentää polttoaineen kulutusta ja sillä voidaan kompensoida korkeuden tuomaa ilman ohenemista. Ns. ahdinta näissä ei ole, vaan paloilmapuhallin lykkää täystehovaiheessa ilmaa sen mitä saa palopesää kohti, jonne sitten lykätään polttoaine, joka tuottaa lämpöä palaessaan. Palaminen on toimivassa webassa varsin puhdas prosessi, eikä sieltä tule dieselissä kuin hiukan käryä starttivaiheessa. Putki on yhtä äänenvaimenninta lukuunottamatta usein "suora putki" ulos ilman sen suurempia jälkikäsittelyjuttuja.
Päästöt... no ne on mitä on. Vähemmän kuitenkin ilmeisesti kuin lämmittämättömällä moottorilla saman lämpeämisen aikaansaamiseksi syntyvät.
Kas kun mennyt tällainen ohi, että Eberspächer on saanut 68 M€ kartellisakot kartellihinnoittelusta Webaston kanssa.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5214_en.htm
Päästöistä varmaan löytyy tuoreempaakin dataa, mutta tässä yksi jenkki paperi aiheesta vuodelta 2008 ja sieltä löytyvä taulukko päästöistä eri tavoista lämmittää/jäähdyttää matkustamoa.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5214_en.htm
Päästöistä varmaan löytyy tuoreempaakin dataa, mutta tässä yksi jenkki paperi aiheesta vuodelta 2008 ja sieltä löytyvä taulukko päästöistä eri tavoista lämmittää/jäähdyttää matkustamoa.
Liitteet
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kl-webaston-paastot-voivat-olla-jopa-tuhatkertaiset-auton-tyhjakayntiin-verrattuna/8273922#gs.e2zqb5
Ei ainakaan taksitolpalla viitsi palella talvella. Olisiko parempi höräyttää nokivasara tulille sitten?
Ei ainakaan taksitolpalla viitsi palella talvella. Olisiko parempi höräyttää nokivasara tulille sitten?
R
repomies
Vieras
Uudempien nokivasaroiden tapauksessa olisi parempi. Vanhempien tapauksessa asia ei ole aivan niin selvä. Toivoa soppii että jotain päästölaitteita saadaan lämmittimiinkin.
R
repomies
Vieras
HiTec sanoi:Miksi ihmeessä tuota FAP, SCR yms. tekniikkaa pitäisi nyt tuoda myös näihin lämmittimiinkin ja tappaa koko business? Tuo tulee joka tapauksessa kuolemaan ihan sitä mukaa kun autot sähköistyy, niin...
Koska ne saastuttavat? Minun mielestäni siinä on ihan validi syy.
Sähköauto hyötyisi diesel-lämppäristä talvisena range-extenderinä. En näe miksi sähköistyminen veisi markkinat lämmittimiltä, elleivät ranget parane oikein kunnolla.
Näin hatusta vedettynä tuntuu pa-lämppäreistä iso osa on työkokoneissa, kaiken maailman kopeissa, veneissä ja sellaisissa laitteissa että verkko tai akku ratkaisu ei ole kovin toimiva.
Eli varmaan eivät katoa mutta tekniikka kehittyy niissäkin.
Eli varmaan eivät katoa mutta tekniikka kehittyy niissäkin.
repomies sanoi:
Koska sähköllä voidaan vaikkapa lämpöpumpputekniikalla tehdä sitä lämpöä sinne koppiin ihan niin paljon kuin halutaan. Ja jos noihin pa-lämppäreihin aletaan jotain SCR:ää tuomaan mukaan, niin paitsi että niiden hinta about 3x nykyisestä, mutta myös niiden käytöstä tulee epämukavaa AdBlue-leikkimisten myötä, joka se kusikin jäätyy jo -11 pakkasessa = just silloin kun tuota webaa polteltaisiin. Toki lisäksi sähköautoilijako mukamas sitten alkaisi tankkailemaan löpöä weballeen vs. että autossa olisi lämpöpumppu, jep jep
antsu
Legenda
- Liittynyt
- 23.6.2018
Lämppäri voisi polttaa pirtua, joka vissiin luokitellaan uusiutuvaksi. Toki sekin tuottaa hiilidioksidia.
Tuo lämppärivalmistajien kartelli selvittääkin, miksi esim. Webasto maksaa saman kuin ennenkin vaikka halpiskopio on markkinoilla.
Tuo lämppärivalmistajien kartelli selvittääkin, miksi esim. Webasto maksaa saman kuin ennenkin vaikka halpiskopio on markkinoilla.
R
repomies
Vieras
HiTec sanoi:
Sen lämpöpumpun hyöty on jokseenkin 0 tuolla Lapin kylmissä talvissa, missä ajetaan pitkiä matkoja. COP lähenee rajatta ykköstä, kun pakkasta alkaa olla vähän enempi. Silloin kun lämppäriä kaikkein eniten tarvitaan, lämpöpumppu ei auta mitään.
Ehdottomasti pitää saada tuommoiset saastelähteet kuriin. Jos se tarkoittaa sitä, että jokin lämppärityyppi ei enää ole kilpailukykyinen, niin sitten se on niin. En usko, että bensaversioista tulee merkittäviä hiukkaspäästöjä. Yksi naula lisää dieselien arkkuun.
Äärimmäisyyksiin menevää pilkunnussintaa kun esim. ha-weba kuluttaa jonkun 0.6 L /h ja ei käy täydellä teholla koko 30-max kovilla pakkasilla 45 min. Päästöjä ei huomaa parkkipaikalla millään mittarilla paitsi jos vie nenänsä sinne pakoputken suulle.
setämies-73
Vakiokalustoa
- Liittynyt
- 1.7.2021
repomies sanoi:
Vähän off-topic, sorry, mutta kyllä täällä Kehä III:n sisäpuolella arvatenkin enemmän saastuttavat 600 neliön tonteillaan Design-taloissaan 200 päivänä vuodessa takassa puita polttavat isännät.
Kaapo
Grand Legend
- Liittynyt
- 17.12.2016
no täällä on ihan kierrätyspisteet muoville ja pahville ym. ihan alle 1km etäisyydellä.jkvi sanoi:
ei vaan pappa raaski vetää 200D mersua tulille, jotta veis roskat pois ja roskiskin on pienintä mahdollista kokoa, jotta ei ole kuluja...
setämies-73 sanoi:
Ei ole design-taloa ja tonttiakin on pikkasen enempi vaikka Kehä-III sisäpuolella asustetaankin, mutta siltikään en tunne en sitten niin pienintäkään omantunnon tuskaa noina pakkaspäivinä kun mekin tuossa Tiilerissämme sen pesällisen illassa polttelemme jo 3-4v liiterissä kuivunutta puhdasta puuta. Tosin en myöskään tunne itseäni millään muotoa ympäristörikolliseksi vaikka ihan jopa kauko-ohjattavan Webaston tuohon nykyiseen dieseliini lisävarustelistalta mukaan ruksinkin. Tietty tässä kohtaa sen verran on tavat muuttuneet, että nykyisin seka-tankkaan autoani talvisin niin että tankissa on sen 15...25% HVO:ta, jolloin tuo Webakin enempi tuoksuu kynttilälle kuin käryää nokiselle dieselille 8)
R
repomies
Vieras
setämies-73 sanoi:
Totta, sen näkee OKT-taajamien talvisista ilmanlaatumittauksista. Eipä nouse kerrostalojen liepeillä hiukkaspäästöt ihan samaan malliin kuitenkaan talvisin. Molempi pahempi, tietysti.
Kun pyritään parantamaan ilmanlaatua, tehokkainta on tarttua siihen pahimpaan saastuttajaan. Talvisin se on omakotitaloalueilla puun pienpoltto. Toisaalta tuntuu typerältä vaatia entistä tiukempia päästörajoja vain polttomoottoreille, jos lisälämppäri tekee useampaa kertaluokkaa pahemmat päästöt.
Nenä kertoo yleensä aika paljon. Täälläpäin talvisin nenään käy puun pienpolton käry, ja VR:n dieselveturien joutokäynti, mikäli sattuu tuulen alapuolelle lähelle ratapihaa. Pitävät koneet käynnissä ilmeisesti läpi talven, vaikka verurit eivät liikkuisi. Eikä mahda olla mitään päästölaitteita, tai jos on jotain, niin ei ainakaan ole häävejä. Kesäisin puolestaan käryävät mopot ja ruohonleikkurit, joissa ei ole mitään päästölaitteita myöskään.
setämies-73
Vakiokalustoa
- Liittynyt
- 1.7.2021
HiTec sanoi:
Joo, pesällinen rutikuivaa puuta pakkaspäivänä on eri juttu kun kosteaa puuta 200 päivänä vuodessa takassa + paljun lämmitykset päälle. Tietysti kovina pakkaspäivinä ilma usein seisoo ja inversiokerros pitäö sen savuvaipan jossain 5 metrin korkeudessa.
En minäkään kauheasti tunne huonoa omaatuntoa jos Volvon Webasto on käytössä pakkasaamuina. Tuo ei juuri edes tuoksu nokkaan jos vertaa faijan vanhaan Jaguariin, jossa Webaston käyttö aiheutti silmien kirvelyä myös auton sisällä.