https://tummennuskalvot.fi/

OK-talon asianmukainen sähkösuunnitelma ja -toteutus

MTO

Sisäänajettu
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
303
Forumilta varmasti löytyy omakotitalon sähköihin, sähkösuunnitelmiin ja -asennuksiin liittyvää asiantuntemusta.
Ostimme nyt keväällä vuonna 2008 valmistuneen ok-talon. Huomasimme piakkoin, että kun keittiössä laittaa kahvinkeittimen ja vedenkeittimen yhtäaikaa päälle, niin automaattisulake napsahtaa. Tutkittuani asiaa tilanne on seuraava:

Yhden 10 ampeerin (mikä kestää kuormaa 2200W) sulakkeen takana on nämä kaikki:

-jääkaappi
-pakastin
-mikroaaltouuni
-ruoanlaittotilan kaikki valaisimet
-liesikuvun poiston moottori
-liesikuvun valaisin
-9 kappaletta pistorasioita

Huonosti suunniteltu siis. Toteutus on uskomaton, sillä keittiössä  pienkoneita voi olla käytössä yhtä aikaa useampi. Varsinkin, kun pistorasioita on nimenomaan keittiön tasolle asennettu jopa 8+1 kappaletta. 16A-sulakkeen vaihto ei onnistu, sillä teknisestä tilasta sähköpääkeskukselta on vedetty keittiöön 1,5mm2 vahvuinen kaapeli.

Säätelevätkö asetukset tai määräykset millään tavalla tätä osuutta ok-talon rakentamisessa? Onko asian suhteen mitään tehtävissä? Sähköjä ei ole ns. putkitettu. Toteutushan (mitä ilmeisemmin) on laillinen, mutta toimivuudeltaan hemmetin huono. Onko mitään "pykälää" johon voin vedota myyjää saattaamaan asia kuntoon? Vai onko kärsittävä vaan omissa nahoissa?

Tämä on perin ärsyttävää, sillä se hetki kun et muista tätä asiaa niin kipitä tekniseen tilaan kuittaamaan sulake....
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 790
Niin kuin jo sanoit, todella uskomatonta, joku on nyt toteuttanut homman mahdollisimman halvalla.
Pistorasioille keittiöön vähintään kaksi 16A ryhmää, valaistukselle ja liesituulettimelle molemmille oma 10A ryhmä, lisäksi tietysti vielä APK:lle oma 16A ryhmä.

Yhden 16A pistorasiaryhmän tuo nyt vähintääkin lisättäväksi tarvitsisi, pystyisikö yläpohjan kautta vetämään? Alasotto sitten jonkin komerokaapin kautta piilossa.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 365
Oma 10A ryhmä liesituulettimelle on kyllä liioittelua, tosin ei kai siitä haittaakaan ole. Tuollainen ei hurjimilla halogeenivalopattereillakaan vielä puhaltimen kanssa yhteensä 200 W:ia ja useissa toteutuksissa jäädään alle 100 W:n. Tuon voi sen suhteen aivan hyvin laittaa keittiön valaistuksen kanssa samaan ryhmään.
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 790
Penguin sanoi:
Oma 10A ryhmä liesituulettimelle on kyllä liioittelua, tosin ei kai siitä haittaakaan ole. Tuollainen ei hurjimilla halogeenivalopattereillakaan vielä puhaltimen kanssa yhteensä 200 W:ia ja useissa toteutuksissa jäädään alle 100 W:n. Tuon voi sen suhteen aivan hyvin laittaa keittiön valaistuksen kanssa samaan ryhmään.

Kyse ei olekkaan sähkönkulutuksesta, vaan siitä että kiinteille laitteille pitäisi olla oma ryhmänsä.
 

Karvis

Hallitusjäsen
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
30 559
Pekka T sanoi:
Kyse ei olekkaan sähkönkulutuksesta, vaan siitä että kiinteille laitteille pitäisi olla oma ryhmänsä.

Tästä luistetaan kyllä varsin yleisesti, meilläkin on kohteita joissa jääkaappi on samassa ryhmässä liesituulettimen kanssa. Paskamainen tilanne kun puhaltimen moottori alkaa korisemaan jonkun pitkän pyhän aikana ja asukas ei saa härveliä hiljaiseksi menettämättä jääkaapin sähköjä samalla.
 

MTO

Sisäänajettu
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
303
Pekka T sanoi:
Yhden 16A pistorasiaryhmän tuo nyt vähintääkin lisättäväksi tarvitsisi, pystyisikö yläpohjan kautta vetämään? Alasotto sitten jonkin komerokaapin kautta piilossa.

Tämä on kaksikerroksinen talo ja ko. sähköt menee välipohjassa  :mad:.
Taas perinteinen sanonta "hyvin suunniteltu on puoliksi tehty" pitää niin hvyin paikkaansa!
 

Nudde

Sisäänajettu
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
326
Yhden 10 ampeerin (mikä kestää kuormaa 2200W) sulakkeen takana on nämä kaikki:

-jääkaappi
-pakastin
-mikroaaltouuni
-ruoanlaittotilan kaikki valaisimet
-liesikuvun poiston moottori
-liesikuvun valaisin
-9 kappaletta pistorasioita

Siis ihan oikeasti 2008 rakennettu? Joku on kyllä vaan katsonut voittoa eikä meinannut asua siinä itse. perussääntö on että jääkaapille/pakastimelle oma. Valaistus oma, ja sitten koneet oma. Näin on jako tehty selkeäksi. Jos liesikupu on vain liesikupu moottorilla eikä huippuimuria ohjaava niin sen voi laittaa mukaan johonkin ryhmään. Jos on huippari laittaisin sen omalla syötöllä. Kirjoitit että ei ole putkia, eli tehty halvalla, laillinen mutta ei käytännöllinen jos tarvii tehdä muutoksia. Minulla tulee kanssa mieleen että saako vedettyä yläkautta uusia johtoja tjsp. Tai muuten, onko sulaketaulu missä, pitkällä pois vai lähellä, tapoja on monta, itse laittaisin ton kuntoon, koska hermot menee muuten. Niin ja pieni lohtu, voit ottaa 2300W siitä 10A sulakkeesta irti, verkkojännite on nykyään 230V ;)
 

Nudde

Sisäänajettu
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
326
Tämä on kaksikerroksinen talo ja ko. sähköt menee välipohjassa  :mad:.
Taas perinteinen sanonta "hyvin suunniteltu on puoliksi tehty" pitää niin hvyin paikkaansa!

Niin kuin kirjoitin, onko pääkeskus kaukana?
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 790
Asennustapoja on todellakin monta erillaista, mitä huomaamattomampi niin sitä kalliimpi ratkaisu. Neuvoa on aika vaikea antaa näkemättä taloa tai edes sen piirustuksia.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 365
Pekka T sanoi:
Kyse ei olekkaan sähkönkulutuksesta, vaan siitä että kiinteille laitteille pitäisi olla oma ryhmänsä.

Njoo, meillä liesituuletin onkin kytketty pistorasiaan, joka on yläkaapissa tai oikeastaan sen päällä piilossa.
 

tmr97

Klassikko
Liittynyt
26.2.2014
Viestejä
2 973
Onhan tuosta paperit joskus tehty (onko?) ja silloin sen on joku sähkäri allekirjoituksellaan hyväksynyt. Ei oo ollu liikaa ammattiylpeyttä.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 365
Asentaja asentaa, mitä suunniteltu on, paitsi kun päättää oikoa, eikä asenna sitäkään vähää.
 
M

Makkis

Vieras
Vastuuseen tuosta saa tuskin ketään koska mitään laitonta tuolla ei ole. Olkoonkin päin helvettiä tehty.

Omakotitalon kustannuksissa tuolla ei rakennusvaiheessa olisi käytännössä mitään kustannusvaikutusta vai onko pyritty minimoimaan liittymän hinta mahdollisimman pienillä pääsulakkeilla? Jopa meillä 1985 rakennetussa on APK, jääkaappi/pakastin ja pistorasiat omissaan. Liesituuletin (joka siis vain ohjaa huipparia) on muistaakseni valojen ryhmässä mutta sillä ei tosiaan ole mitään merkitystä.

Onkos siellä keskuksella tilaa tehdä uusia ryhmiä?

Meillä tehtiin tuo KHH ja lämmin varasto huusholliin niin nyt on kaikki limiitit käytetty. Pihalle tarvitsisi lisää ja voimavirrasta piti luopua mutta toimeen tullaan näillä eväin.
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 790
Penguin sanoi:
Asentaja asentaa, mitä suunniteltu on, paitsi kun päättää oikoa, eikä asenna sitäkään vähää.

Tässä tullaan nyt siihen että S2-lupia on nykyjään ihan liian helppo saada.
 

MTO

Sisäänajettu
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
303
Makkis sanoi:
Onkos siellä keskuksella tilaa tehdä uusia ryhmiä?

On tilaa. Plani oli (kun luulin että on putkitettu) tehdä yksi uusi 16A ja vaihtaa ko. nykyinen 10A 16A:ksi uusien johdotusten myötä. Jos olisi ollut putkitettu, niin melkeinpä helppo homma.

Nyt menee hieman vaikeammaksi.

Kuten sanottu, nykymallilla menee hermo. Sitä automaattisulakkeen palautusta ei vaan jaksa pidempään, kun kuitenkaan ei muista "ai niin, odota kahvi jotta voit keittää veden".
 

MTO

Sisäänajettu
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
303
Makkis sanoi:
Vastuuseen tuosta saa tuskin ketään koska mitään laitonta tuolla ei ole. Olkoonkin päin helvettiä tehty.

Kyllä mä tän vastuupuolen kuitenkin selvitän. Mikä on myyjän vastuu tällaisessa tapauksessa? Olisiko meille ostajina pitänyt tästä asiasta kertoa (myyjä ei kertonut meille tästä mitään). Vaikea uskoa, etteikö hän olisi tätä itse huomannut?  Jos meille olisi kerrottu, niin a) olisin hyväksynyt asian tai b) kaupan ehtona olsii ollut asian korjaaminen.

Huomioitava on se, että myyjä on rakennusalan ammattilainen ja minä ostajana täysi maallikko.
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 790
Oliko myyjä myös itse rakentanut/rakennuttanut tämän talon? Jos sähköissä on noin säästelty, niin toivottavasti ei sitten myös muualla.
 

MTO

Sisäänajettu
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
303
Pekka T sanoi:
Oliko myyjä myös itse rakentanut/rakennuttanut tämän talon? Jos sähköissä on noin säästelty, niin toivottavasti ei sitten myös muualla.

On rakentanut itse. Täytyy todeta, että muuten fiksu ja hyvin tehty talo kaikin puolin.  Pidin ennen ostopäätöstä  pari parin tunnin palaveria myyjän kanssa missä kävimme taloa läpi. No en nyt todellakaan osannut tällaistä kysyä, kun yhdessäkään asunnossa ei koskaan tällaista ongelmaa ole ollut!  Että hieman ihmetyttää miksi sähköissä sitten tuollainen lapsus?
 

Kale

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
9.12.2014
Viestejä
5 903
MTO sanoi:
On tilaa. Plani oli (kun luulin että on putkitettu) tehdä yksi uusi 16A ja vaihtaa ko. nykyinen 10A 16A:ksi uusien johdotusten myötä. Jos olisi ollut putkitettu, niin melkeinpä helppo homma.

Nyt menee hieman vaikeammaksi.

Kuten sanottu, nykymallilla menee hermo. Sitä automaattisulakkeen palautusta ei vaan jaksa pidempään, kun kuitenkaan ei muista "ai niin, odota kahvi jotta voit keittää veden".

Mikään sähkömestari kun en ole niin en ihan ymmärrä kaikkea mutta eikö niitä johtoja vois siellä kaapin sisällä jakaa eri sulakkeille? Eikö nuo kaikki johdot tule erikseen sinne kaapille? Pätevä sähkömies paikalle katsomaan mitä on tehtävissä ja lasku myyjälle.
 
M

MMV

Vieras
Saisiko jossain yläpohjassa tuotua jääkaapille ja pakastimelle oman ryhmän siten, ettei pinta-asennuksiin joudu? Onko puutalo? Jos on, niin aika helposti saa tuotua MMJ:n seinän välissä rautalangalla vetäen. Meillä Lammi-kivitalo, joten oli tehtävä sähkösuunnitelma melkoisen tarkasti.
 

Vankka

Klassikko
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
2 692
Kale sanoi:
Mikään sähkömestari kun en ole niin en ihan ymmärrä kaikkea mutta eikö niitä johtoja vois siellä kaapin sisällä jakaa eri sulakkeille? Eikö nuo kaikki johdot tule erikseen sinne kaapille? Pätevä sähkömies paikalle katsomaan mitä on tehtävissä ja lasku myyjälle.
Tässä tapauksessa keskukseen tulee ykis 1.5neliön kaapeli. 1.5neliön kaapelissa saa olla maks 10a sulake. 16a sulakkeelle pitäs olla 2.5neliön kaapeli. Mulla on hatara mielikuva, että nuita säädellään määräyksin ainakin telesisäverkoille on ihan määräykset. Tuskin MTO heikoilla olisi jos tuon lähtisi riitauttaa myyjän kanssa.
 
D

dingdongpingpong

Vieras
Kannattaako ja pitääköhän edes ensimmäisenä riitauttaa, kuulostaa lähinnä tulevalta päähänlyöntikisalta.

Josko ottaa myyjään yhteyttä, pyytää käymään kahvilla, kyselee tekikö itse sähköt, mikäli ei pyytää sähkömiehen tiedot, mikäli teki ehdottaa että jompikumpi kustantaa johtojen "oikaisun".....

Tämmöisenä riitapukarina vain asiaa pohdin....

Ps. Yllättävän hyvin ammattilainen löytää reittejä uusille jälkiasennusvedoille joita maallikko ei edes tulisi ajatelleeksi...ihan näkymättömiinkin jopa.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 365
Komppaan edellistä.

Omakotitalojen osalta telesisäverkon määräykset on aivan tarpeettomia ja nytkin auttamatta vanhanaikaisia. Paljon nykyisiä määräyksiä fiksumpaa olisi vain vaatia riittävät putkitukset, joihin voidaan sitten vetää mitä ikinään telekaapelointia tarvitaan, kun vedettä tämän päivän spekseillä talo täyteen tarpeetonta kaapelointia.

Tuosta MTO:n casesta lähtisin ihan ensimmäiseksi etsimään talon hyväksyttyjä sähkökuvia ja sitten vertaamaan, että onko nuo keittiö (tai muiden tilojen) sähköt tehty niiden mukaan. Jatkotoimenpiteitä sitten sen mukaan paljonko todellisuus ja kuvat poikkeavat toisistaan.
 
S

sku

Vieras
Ja joka tapauksessa ei tuo nyt kallis homma ole. Suurin työ on kaapeleiden veto.