https://tummennuskalvot.fi/

Nimimerkin vaihtaminen/poistaminen?

T

TeBsu

Vieras
Mitenkäs tällä foorumilla onnistuu nimimerkin vaihtaminen tai sen poistaminen? Ajattelin lähinnä kun tuo eräs jäsen kirjautu palstalle, jo ennestään toisella palstalla kirjottelee samalla nimimerkillä toinen henkilö... Sitten jos ottaakin itteensä ja ei kirjaudu enää foorumille ja joku muu haluais saman nimimerkin käyttöön?
 

Kennedy

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
31.12.2013
Viestejä
5 237
Vaihto adminien hommaa ja poistaa kuka tahansa itsensä.
Ei nyt varmaan ole uusi asia, että joku käyttää samaa nimimerkkiä kuin toinen eri forumeilla. Se on se nopeat syövät hitaat taktiikka.
Joillain forumeilla näkyvää nimeä pystyy itse muuttamaan, mutta kirjautumistunnus pysyy samana.
 

Karvis

Hallitusjäsen
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
30 648
Nimimerkkiä ei lähtökohtaisesti vaihdeta tai poisteta, ainoastaan erityisen painavista syistä kyseisiä toimenpiteitä voidaan harkita.
 

Rookie

Uudenkarhea
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
94
Minunkin olisi pitänyt keksiä vähän omaperäisempi nimimerkki, kun näitä näyttää olevan jokaisella foorumilla.  :-[
 
J

jf

Vieras
Rookie sanoi:
Minunkin olisi pitänyt keksiä vähän omaperäisempi nimimerkki, kun näitä näyttää olevan jokaisella foorumilla.  :-[
Eihän se mitään haittaa, jos eivät ole mulkvisteja? Suurempi ongelma kun erehtyy ottamaan mulkeron nimimerkin käyttöönsä, niin yksikin poikkipuolinen kommentti saattaa saada varsin pahan hyökkäyksen aikaiseksi...  ;)
 

juupeli

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
16 481
Rookie sanoi:
Minunkin olisi pitänyt keksiä vähän omaperäisempi nimimerkki, kun näitä näyttää olevan jokaisella foorumilla.  :-[

Eipä hätiä, kyllä met tiedetään että sie oot meitin oma Rookie  ;D
 
L

Latvaroso

Vieras
TeBsu sanoi:
Mitenkäs tällä foorumilla onnistuu nimimerkin vaihtaminen tai sen poistaminen? Ajattelin lähinnä kun tuo eräs jäsen kirjautu palstalle, jo ennestään toisella palstalla kirjottelee samalla nimimerkillä toinen henkilö... Sitten jos ottaakin itteensä ja ei kirjaudu enää foorumille ja joku muu haluais saman nimimerkin käyttöön?

Avaa itselleen tänne toisella nimimerillä tilin ja kirjoittelee uudet tarinat vain sillä?
 

Seppo

Sisäänajettu
Liittynyt
3.1.2014
Viestejä
278
Olen ollut ainakin kahden sellaisen keskustelufoorumin jäsen, jossa nimimerkin on voinut vaihtaa itse. Ainakin toisessa näistä pystyi myös poistamaan käyttäjätunnuksensa itse. Näistä käytännöistä ei ollut mitään todellista haittaa foorumin toiminnan tai siellä käytävän keskustelun kannalta. En ymmärrä, mikä siinä on niin kamalaa, että käyttäjä saisi itse päättää pysytteleekö jäsenenä jossain keskustelupalstalla.
 

Zasa

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
8 062
Sepon kanssa samaa mieltä,nimimerkin poisto-oikeus pitäisi olla jäsenellä poistamatta kirjoituksia.
 

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 377
Seppo sanoi:
Olen ollut ainakin kahden sellaisen keskustelufoorumin jäsen, jossa nimimerkin on voinut vaihtaa itse. Ainakin toisessa näistä pystyi myös poistamaan käyttäjätunnuksensa itse. Näistä käytännöistä ei ollut mitään todellista haittaa foorumin toiminnan tai siellä käytävän keskustelun kannalta. En ymmärrä, mikä siinä on niin kamalaa, että käyttäjä saisi itse päättää pysytteleekö jäsenenä jossain keskustelupalstalla.

Täsmälleen näin.

Mielelläni kuulisin vasta-argumentteja, mitkä ovat ne perustelut, ettei tunnusta voi halutessaan poistaa.
 

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 377
pokkus sanoi:
Ensimmäinen suuri syy on se, että kun nimimerkin poistaa niin nimimerkki myös häviää käyttäjäluettelosta eikä käyttäjän kirjoittamia viestejä pysty enää löytämään haun avulla.

Tarkoitatko, ettei voi hakea käyttäjänimellä vai ettei voi hakea viestiä edes sisällön perusteella? Ensimmäinen lienee ihan suotavaakin. Jälkimmäinen harmillista, muttei mielestäni kuitenkaan niin iso asia,että käyttäjän oikeutta hallinnoida jäsenyttään pitäisi sen vuoksi rajoittaa.

pokkus sanoi:
Lisäksi näitä tempperamenttisia lähtijöitä on yllättävän paljon ja aika moni heistä myös palaa jossain vaiheessa takaisin. Yleensä jopa saman kuukauden ellei jopa viikon sisällä. Sitten tulee ongelmaksi, että saadaanko entinen nimimerkki takaisin käyttöön vaiko aloitetaanko kokonaan uudella.

Tämänhän pitäisi olla puhtaasti lähtijän oma ongelma. Jos on huono harkintakyky, niin seurauksiahan siitä tulee. Jäsenten suojeleminen heiltä itseltään ei yleisellä tasolla ole minkäänlainen perustelu rajoittaa eroamista.
 

Seppo

Sisäänajettu
Liittynyt
3.1.2014
Viestejä
278
pokkus sanoi:
Ensimmäinen suuri syy on se, että kun nimimerkin poistaa niin nimimerkki myös häviää käyttäjäluettelosta eikä käyttäjän kirjoittamia viestejä pysty enää löytämään haun avulla. Monet hyvät kirjoitukset voivat jäädä löytämättä tämän takia.

Lisäksi näitä tempperamenttisia lähtijöitä on yllättävän paljon ja aika moni heistä myös palaa jossain vaiheessa takaisin. Yleensä jopa saman kuukauden ellei jopa viikon sisällä. Sitten tulee ongelmaksi, että saadaanko entinen nimimerkki takaisin käyttöön vaiko aloitetaanko kokonaan uudella.

Omat kokemukseni ja havaintoni taannoisilta foorumeilta eivät tue tätä väitettä. Aina on tietenkin joku, joka poistuu ja saattaa tulla piankin takaisin, mutta näitä on häviävän pieni osa käyttäjistä, eikä asia edes aiheuta todellista käytännössä ilmenevää haittaa. Tuo hakutoiminnon ongelma ei vaikuta nyt ihan kamalan kriittiseltä puutteelta ja entisen nimimerkin käytettävyys paluun jälkeen on käyttäjän oma ongelma.

Ennemmin kunnioittaisin käyttäjän oikeutta päättää omien virtuaalipersooniensa olemassaolosta. Kai sitä nyt jotain oikeuksia foorumin jäsenelläkin saa olla.
 

Skula

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
9 603
Jos olet yhdistyksen jäsen, eli maksaisit vuosimaksun, saisit poistaa itsesi.. Kuulostaisi hyvältä  ;D

Slogan: "Liity yhdistyksen jäseneksi, niin voit poistaa tunnuksesi!"
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 799
Skula sanoi:
Jos olet yhdistyksen jäsen, eli maksaisit vuosimaksun, saisit poistaa itsesi.. Kuulostaisi hyvältä  ;D

Slogan: "Liity yhdistyksen jäseneksi, niin voit poistaa tunnuksesi!"

Nimimerkin vaihto 10€, tunnusten poisto 20€ ja nyt tarjoushintaan kaksoisnimimerkki 30€ !  :)
 
J

jf

Vieras
Pekka T sanoi:
Nimimerkin vaihto 10€, tunnusten poisto 20€ ja nyt tarjoushintaan kaksoisnimimerkki 30€ !  :)
Kai siitä tuplasta sentään 50 voisi ottaa?  :)

Vaalien lähestyessä Pavesta pitää kyllä satanen saada... tai huutokauppa pystyyn.
 

ConD

Yleisvalvoja
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
13 540
Pojat pojat, eipä ny aleta jatkamaan siitä mihin viimeksi muualla on jääty. :)

Pistetään miettien vähän tuota tunnusten poistoasiaa. Se on kaksi- jos ei kolmiteräinenkin miekka. Ensimmäiset lähtijät ja tulijat olisivat täälläkin jo käyneet, lähteneet ja tulleet takaisin jos tunnuksia voisi poistella tuontuosta.

Tunnus voidaan käyttäjän pyynnöstä esimerkiksi lukita, jos tahtoo että sitä ei käytetä eikä itse pääse jostain syystä koneelle aikamäärään X. Tämä olisi helpoin keino mielestäni poistamisen sijaan eikä heikennä hakuja ym.
 

RoccoScientist

Klassikkoainesta
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
2 109
Marko_K sanoi:
...käyttäjän oikeutta hallinnoida jäsenyttään pitäisi sen vuoksi rajoittaa.

Itse näen asian toiselta kantilta. Täällä interwebissä meillä ei lähtökohtaisesti ole oikeuksia, vaan palveluntarjoaja antaa meille niitä sen verran kuin katsoo tarpeelliseksi. Kyse ei siis minun silmissäni ole minkäänlaisten a priori olemassaolevien hallinnoimisoikeuksien rajoittamisesta, vaan ainoastaan palvelun käytännöstä.

Sinällään en koe, että tunnusten poistaminen ja vaihtaminen aiheuttaisivat mitään selvää haittaa. Eniten siitä kärsii ramppaamaan tai niminerkin jatkuvaan vaihtoon sortuvan imago. Toisaalta nykyinen käytäntö voi toimia muistutuksena siitä, että nettiin laitettua on hyvin hankala ottaa sieltä pois. Nimimerkin poistaminen ei tarkoita, että tietokannoista poistuisi tieto siitä millä nimellä jutut on kirjoitettu ja mistä ip:stä, eikä tekstien poistaminen tarkoita, etteikö niistä olisi varmuuskopioita jossain. Teoriassa tämä voisi kannustaa ihmisiä harkitsemaan kirjoituksiaan tarkemmin, mutta käytäntö voi toki olla ihan toinen juttu. Omalla kohdalla siis tökkii vain tämä "minulla on oikeus"-linjan argumentointi, joka ei täällä netissä oikein toimi. Autostadiumilla meillä on vain ne oikeudet, jotka ylläpito katsoo asiakseen meille antaa.
 

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 377
RoccoScientist sanoi:
Autostadiumilla meillä on vain ne oikeudet, jotka ylläpito katsoo asiakseen meille antaa.

Toki, mutta mielestäni käyttäjän oikeus omien tunnustensa olemassaoloon ei ole sellainen oikeus, jota on mistään syystä luovuttaa kenenkään muun kuin tunnuksen käyttäjän haltuun. Ei ole liioittelua väittää, että kyseessä on jonkintasoinen verkossa elävä "identiteetti", jonka hallinnan pitää olla käyttäjällä.

Eikä vähiten tällä palstalla jo ihan siitä syystä, jos mietitään millaisista lähtökohdista koko sivusto on perustettu -- perustajathan itse peräänkuuluttivat avoimmuutta sillä edellisellä palstalla, jossa pyörivät. Vaikkei ihan samasta asiasta olekaan kysymys, mielestäni ihan siihen peilaten on moraalisesti hivenen hassua estää käyttäjiä halutessaan myös poistamasta tunnuksiaan.
 

Kettu

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
12 379
Jos haluaa tunnuksensa poistetuksi, niin toimisiko se, että tunnus muutettaisiin ylläpidon toimesta vaikka muotoon,
"poistunut jäsen",
mutta kirjoitukset jäisivät tällä "nimellä" luettaviksi.

Ainakin minua "otti pattiin" tullessani VAGarenalle uutena ja luin vanhoja ketjua,
jotka olivat "repaleisia".
Miksi pitäisi mennä samaan?

Mutta mitä sitten, jos henkilö haluaa takaisin, kuten hyvin usein käy?
Pitääkö saada sitten sama tunnus taas käyttöön? Se olisi lukittu, kuin joku paita roikkumassa jäähallissa?
Mielestäni sitä ei ainakaan voi edellyttää.
 

Zasa

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
8 062
Kettu sanoi:
Jos haluaa tunnuksensa poistetuksi, niin toimisiko se, että tunnus muutettaisiin ylläpidon toimesta vaikka muotoon,
"poistunut jäsen",
mutta kirjoitukset jäisivät tällä "nimellä" luettaviksi.

Ainakin minua "otti pattiin" tullessani VAGarenalle uutena ja luin vanhoja ketjua,
jotka olivat "repaleisia".
Miksi pitäisi mennä samaan?
Ihan kelpo ajatus. Keskustelussa on ollut esillä  nimimerkin poistaminen tai piilottaminen,ei kirjoitusten poistaminen. Miksi nimimerkin kohta ei voisi jäädä tyhjäksi jos jäsen poistuu stadiumilta?
 

Seppo

Sisäänajettu
Liittynyt
3.1.2014
Viestejä
278
RoccoScientist sanoi:
Itse näen asian toiselta kantilta. Täällä interwebissä meillä ei lähtökohtaisesti ole oikeuksia, vaan palveluntarjoaja antaa meille niitä sen verran kuin katsoo tarpeelliseksi. Kyse ei siis minun silmissäni ole minkäänlaisten a priori olemassaolevien hallinnoimisoikeuksien rajoittamisesta, vaan ainoastaan palvelun käytännöstä.

...

Omalla kohdalla siis tökkii vain tämä "minulla on oikeus"-linjan argumentointi, joka ei täällä netissä oikein toimi. Autostadiumilla meillä on vain ne oikeudet, jotka ylläpito katsoo asiakseen meille antaa.
Se, että jollain tavalla toimitaan, ei tarkoita että niin pitäisi tai saisi toimia. Ei Internet ole mikään muusta maailmasta ja sen lainsäädännöstä sekä toimintasäännöistä poikkeava erämaa.

Muistelisin, että esim. EU-tasolla on tai on ollut valmisteilla jokin direktiivihanke, jonka mukaan käyttäjällä olisi oltava oikeus saada kaikki tietonsa poistetuksi nettipalvelun tietokannasta. Lähinnä facebookin ja vastaavien näkökulmasta tehty, mutta perusidea sopii tällaisiin foorumeihinkin. Eri asia on, että se voi olla teknisesti vaikea toteuttaa.

Vallitsevankin lainsäädännön kannalta on ongelmallista, jos jäsenrekisterissä on pakko pysyä loputtomiin, vaikkei haluaisi. En aio tästä asiasta sen enempää kärhämöidä, mutta sen totean että ei tämä tällainen systeemi välttämättä nykyisiäkään tietosuojaoppeja täytä.
 

Tikka

Klassikko
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
2 762
En keksi miksi tunnukset pitäisi poistaa, jos ei kirjoittele foorumille. Minuakin ärsytti toisella foorumilla se tunnusten poistelu ja kaiken lisäksi silti pystyi näkemään kuka ne viestit on kirjoittanut. Eli mikä on se hyöty tunnusten poistamisesta?
 

RoccoScientist

Klassikkoainesta
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
2 109
Seppo sanoi:
Se, että jollain tavalla toimitaan, ei tarkoita että niin pitäisi tai saisi toimia. Ei Internet ole mikään muusta maailmasta ja sen lainsäädännöstä sekä toimintasäännöistä poikkeava erämaa.

Kyllä ja ei. Kun saitti kerran sijaitsee suomalaisilla servereillä(?) pätevät sisältöön ja saitin toimintaan Suomen lait. Toisaalta esimerkiksi sananvapautta ei ole täällä taattu, vaan ylläpito saisi halutessaan rajoittaa tällä käytävää keskustelua miten haluaa. Täytyy siis olla tarkkana mitä lakeja yritetään soveltaa ja milloin.

Nykyisen lainsäädännön puitteissa ylläpito saa käsittääkseni rajoittaa tunnusten poistamista ja muuttamista. Tuurilla tuo mainittiin jo käyttöehdoissa tunnusta tehtäessä, mutta muistikuvaa tästä ei ole. Pitäisikö näin sitten toimia? Siihen vastaa viime kädessä ylläpito. Me muut voimme vain esittää asiasta mielipiteitä - ellei sitten lainsäädäntö direktiivien tms. myötä muutu. Muuttuva lainsäädäntö voi muutenkin laittaa ylläpidon koville. Forumin säännöissä esim. sanotaan, että kirjoittajat vastaavat kirjoituksistaan, mutta laki saattaa vielä jossain vaiheessa muuttua niin että ylläpito vastaa kaikesta sisällöstä. Veikkaan, että tuossa vaiheessa serveritila hankitaan EU:n ulkopuolelta tai sitten saitti ajetaan alas.

Tietosuojanäkökulma on toki mielenkiintoinen, siitä voisi melkein keskustella erikseen. Onko esim. forum-softaan mahdollisesti sisällytetty takaportti jonkin valtion tiedusteluviranomaisia varten? Tai onko sillä väliä, jos moinen takaportti löytyy jo käyttäjän omasta käyttöjärjestelmästä?
 

Seppo

Sisäänajettu
Liittynyt
3.1.2014
Viestejä
278
RoccoScientist sanoi:
Kyllä ja ei. Kun saitti kerran sijaitsee suomalaisilla servereillä(?) pätevät sisältöön ja saitin toimintaan Suomen lait. Toisaalta esimerkiksi sananvapautta ei ole täällä taattu, vaan ylläpito saisi halutessaan rajoittaa tällä käytävää keskustelua miten haluaa. Täytyy siis olla tarkkana mitä lakeja yritetään soveltaa ja milloin.
Tuo sananvapausaspekti onkin semmoinen, mistä aina joskus foorumeilla puhutaan, etenkin silloin kun modet ovat puuttuneet jonkun sankarin kouhotukseen. Sananvapauttahan näillä palstoilla on vain tasan sen verran, minkä modet / ylläpito sallivat, sillä jokainen saa päättää siitä mistä omalla palstallaan puhutaan. Sananvapautta on se, että saa perustaa vaikkapa oman keskustelufoorumin valtiovallan estämättä, mutta ei se että siellä kuka tahansa saisi puhua mitä tahansa. Niin kuin sanoitkin.