Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä

[Marko_K]

Jos kämppä pääsee noina kalliina pörssitunteina jäähtymään, niin kun se MLP jälleen käynnistetään, meneekin sitä sähkiäistä pikkasen enempi kun laite "kirii" sen lämpötilan aleneman takaisin kiinni = siirtoyhtiö voi laskuttaa mahd. tehomaksusta tms. tuossa kohtaa lisähintaa ja sinne meni kenties ne säästöt. Vaan jos katkot on lyhkäsiä ja ulkona ei mitään hirmuisia pakkasia, saattaa tuolla pahimpien piikkien väistelyllä ihan oikeasti jotain jopa säästääkin.

Itse aikani kokeiltuani päädyin oman VILPin ohjelmoimaan niin että yksinkertaisesti lämpötilapyynti on korkeampi yöllä kuin päivällä. En näe syytä miksei sama toimisi MLP:n kanssa vastaavasti. Yöllä siis lämpöä varataan lattiamassoihin, päivällä se vapautuu.

Vesikiertoinen lattialämmitys on viiveeltään niin hidas että lyhyemmät jaksot olisivat turhia. Ja aiheuttaisivat turhaa katkokäyntiä.

Energiankulutus on nurinkurisesti hieman laskenut. Tehomaksua tuo ei heilauta, koska kiuas on paljon suurempi kuorma kuin pumppu.

 

[Arcca]

Juuri tuo käyttövedenlämmityksen ohjaaminen tuntui ajatuksena jossain määrin järkevältä, ja siksi aloinkin kysymään.
(Betonilattialämmityksen sahauttaminen ei kuulosta oikein kivalta, talo olisi todennököisesti kylmin juuri illalla ja aamuyöstä lämpiäsi kun ei tarvitsisi.)

Kiitos, sain tukea että luultavasti ihan hyvin pärjää ilmankin viilauksia.

 

[Marko_K]

Juuri tuo käyttövedenlämmityksen ohjaaminen tuntui ajatuksena jossain määrin järkevältä, ja siksi aloinkin kysymään.
(Betonilattialämmityksen sahauttaminen ei kuulosta oikein kivalta, talo olisi todennököisesti kylmin juuri illalla ja aamuyöstä lämpiäsi kun ei tarvitsisi.)

Käyttökelpoisuus riippunee tosi paljon kohteesta. Jos lämmitettäviä massoja on hintelästi, mukavuus varmasti kärsii. Jos paljon, toimii hyvin.

Suurta älyä tuo ei vaadi, jos vain pumpussa on ajastinohjelmointi lämpötilalle.

 

[kahe]

Eihän tuossa varmaan häviä kokeilemalla ja riippuu paljon miten pumppua pystyy säätämään "etänä". Uusia varmaan paremmin kuin vanhoja. Mitään sähköjen pätkimistä ei kannata mlp pumpulle tehdä, koska sillä varmasti rikkoo itse pumpun. Ehkä voi löytyä joku ohjaussignaali myös vanhemmissa, millä asian saa toteutettua. Pelkällä ajastimella voi pärjätä pitkälle. Oma AIT tukisi paljonkin säätöjä, mutta on jäänyt kokonaan hyödyntämättä. Enemmänkin on ollut hyötyä sen vikailmoituksista ja lämpötilojen etä näytöstä suoraan appiin.

 

[ihaa]

Olin yllättynyt kaukolämmön kalleudesta, olen ollut siinä uskossa että kaukolämpö on huomattavasti edullisempi lämmitysmuoto kuin suora sähkö mutta ilmeisesti ei enää olekaan.

Katso, kuinka paljon enemmän tai vähemmän maksat kaukolämmöstä kuin muut – kone näyttää erot

Kaukolämmön hintojen nousu on ollut tuntuvaa, mutta se kalpenee energiayhtiöiden välisten erojen rinnalla. Kalleimmat lämpölaskut ovat kolminkertaisia halvimpiin verrattuna.

yle.fi

 

[arska]

Olin yllättynyt kaukolämmön kalleudesta, olen ollut siinä uskossa että kaukolämpö on huomattavasti edullisempi lämmitysmuoto kuin suora sähkö mutta ilmeisesti ei enää olekaan.

Katso, kuinka paljon enemmän tai vähemmän maksat kaukolämmöstä kuin muut – kone näyttää erot

Kaukolämmön hintojen nousu on ollut tuntuvaa, mutta se kalpenee energiayhtiöiden välisten erojen rinnalla. Kalleimmat lämpölaskut ovat kolminkertaisia halvimpiin verrattuna.

yle.fi

Eikös tuo keskiarvohinta ole 11.3 c/kWh? Pörssisähköllä päässee samaan, mutta 8 c/kWh kiinteillä sopimuksilla ei onnistu, kun siirtokin huomioidaan. Kristiinankaupungissa tilanne on toki toinen, 18 c/kWh on sitten jo kalliimpi kuin moni kiinteä sopimus, riippuen siirtomaksuista

 

[TimoK]

Eikös tuo keskiarvohinta ole 11.3 c/kWh? Pörssisähköllä päässee samaan, mutta 8 c/kWh kiinteillä sopimuksilla ei onnistu, kun siirtokin huomioidaan. Kristiinankaupungissa tilanne on toki toinen, 18 c/kWh on sitten jo kalliimpi kuin moni kiinteä sopimus, riippuen siirtomaksuista

Sinun vertailusta taitaa puuttua kaukolämmön kiinteä kuukausimaksu, joka ainakin Helenillä on aivan järkyttävä

 

[arska]

Sinun vertailusta taitaa puuttua kaukolämmön kiinteä kuukausimaksu, joka ainakin Helenillä on aivan järkyttävä

Eiköhän ne ole mukana:

"Hintatilastossa esitetään tyyppirakennusten kaukolämmön verollinen hinta €/MWh siten, että maksuissa on mukana energiamaksut ja kiinteät maksut (tehomaksut) veroineen (arvonlisävero, polttoaineiden valmisteverot)"

Kaukolämmön hintatilasto - Energiateollisuus

Kaukolämmön hintaindeksitilaston avulla voidaan vertailla yritysten hintoja keskenään ja yksittäisen yrityksen hintakehitystä.

energia.fi

 

[JiiJii71]

En nyt ihan älyttömän hintaisena pidä meillä olevaa n. 8c / kWh kaikkineen maksuineen. Erityisesti kun ottaa huomioon kaukolämmön vaivattomuuden.

 

[Kale]

En nyt ihan älyttömän hintaisena pidä meillä olevaa n. 8c / kWh kaikkineen maksuineen. Erityisesti kun ottaa huomioon kaukolämmön vaivattomuuden.

Energiamaksu tosiaan Imatralla 87,30 €/MWh (sis alv) tekee 8,73 snt/kWh. Tuleeko siihen päälle vielä perusmaksu? Sekava tuo hinnasto mutta muilla paikkakunnilla näyttäisi kyllä nopealla vilkaisulla tulevan perusmaksu vielä energian päälle. Esim Lahti reilu 1000€/v.

Perusmaksu riippuu asiakkaan sopimusvesivirrasta V m3/h tai tilaustehosta P kW seuraavasti:

Tilausvesivirta V m3/h Tilausteho P kW Perusmaksu €/vuosi (alv 0%)
alle 0,8                         46                       1729,93*V
0,8 – 2,0                       46 – 116             102,45 + 1601,53*V
2 – 8                            116 - 464            1537,34 + 864,96*V
yli 8                              yli 464                4611,60 + 432,48*V

 

[MyyjäX]

Kaukolämpöyhtiöt ovat alueellisia monopoleja. Voivat hinnoitella energian- ja kk-maksun niin että riittää.

 

[arska]

Energiamaksu tosiaan Imatralla 87,30 €/MWh (sis alv) tekee 8,73 snt/kWh. Tuleeko siihen päälle vielä perusmaksu? Sekava tuo hinnasto mutta muilla paikkakunnilla näyttäisi kyllä nopealla vilkaisulla tulevan perusmaksu vielä energian päälle. Esim Lahti reilu 1000€/v.

Perusmaksu riippuu asiakkaan sopimusvesivirrasta V m3/h tai tilaustehosta P kW seuraavasti:

Tilausvesivirta V m3/h Tilausteho P kW Perusmaksu €/vuosi (alv 0%)
alle 0,8                         46                       1729,93*V
0,8 – 2,0                       46 – 116             102,45 + 1601,53*V
2 – 8                            116 - 464            1537,34 + 864,96*V
yli 8                              yli 464                4611,60 + 432,48*V

Imatralla maksoi tuon Ylen jutun mukaan 10 MWh kulutus 987 €/vuosi

 

[Kale]

Imatralla maksoi tuon Ylen jutun mukaan 10 MWh kulutus 987 €/vuosi

1.1.2025 hintojen mukaan 105,18€. Edellinen taulukko oli ajanjaksolle 1.1.2020-1.7.2024.


Mutta ihan kohtuullisiahan nuo hinnat on omakotitaloissa. Toki sitten kerrostaloissa kuukausikustannus näyttää olevan vain hitusen pienempi mikä on yllättävää kun kulutus on vain murto-osan.

 

[Arcca]

Mitä mieltä olette yleisellä tasolla maalämpöpumppujen pörssiohjauksesta? Eli kannattaako maksaa esim tonnin pari enemmän monimutkaisemasta maalämpöpumpusta internetteineen, että saa pörssisähköohjauksen?
Vai olisiko fiksumpaa valita halvempi yksinkertainen malli päästäkseen helpommalla ja toimintavarmemmin?

Tuli sitten tilattua saneeraukseen ihan perus maalämpöpumppu extrana lämmityspiirin puskurivaraaja vanhan mlp:n tilalle, ilman nettiä yms appia. Miellyttävän simppeliltä näyttää käyttöohje, paljon samaa kuin yli 20 vanhassa, mutta uusilla hyötysuhteilla. Pörssisähkön ajattelin hoitaa niin että takan lämmitys tulee jatkossa keskittymään aamu/keskipäiviin. Eiköhän tuon kanssa pärjää ilman konkurssia kun vanhankin kanssa on selvitty, kop kop.

(Osaksi valintaan vaikutti kokemukset Defa Powerin kanssa, jonka hankinnassa tuli innostuttua ominaisuuksista ja ainoat ongelmat onkin sitten liittyneet niihin hienouksiin. Hyvä laite muuten. Näyttää siltä että olisi pärjännyt ihan simpplelillä peruslaitteella ja ladannut vain öisin kuten tulee nytkin tehtyä ja plan B:nä olisi voinut rajoittaa tehot samaan 8kW kiukaan kanssa jos 11kW olisi osoittautunut liiaksi. Ja sitten on niitä Synergi juttujakin.)

 

[Kale]

Itse olen todennut, että maalämmön kanssa ei ole tarve polttopuita tuhlata. Säästö on niin pieni ja taloudellisesti kannattavampaa olisi myydä ne ilmaisetkin polttopuut. Nimimerkillä vieläkin riittää tontilta 2011 kaadetuista puista tehtyjä polttopuita. Ja niitä puita ei pahemmin tontilla ollut. Vain pari isompaa ja muutama pieni.

Esim eilinen kuvaajasta katsottuna talon peruskulutus noin 0,7kW tunnissa. Etätyöt, ruoan laittaminen, pleikkari + 77" Oled ja koko perheen suihkuttelut nostaa päivän keskiarvon 1,2kW arvoon tunnissa.

 

[Coustou]

Itse olen todennut, että maalämmön kanssa ei ole tarve polttopuita tuhlata. Säästö on niin pieni ja taloudellisesti kannattavampaa olisi myydä ne ilmaisetkin polttopuut. Nimimerkillä vieläkin riittää tontilta 2011 kaadetuista puista tehtyjä polttopuita. Ja niitä puita ei pahemmin tontilla ollut. Vain pari isompaa ja muutama pieni.

Pitäisikö tämä laskea maalämmön huonoihin puoliin? itse vaan tykkään tehdä noita polttopuita ja poltella takkaa talvisin. Ei se säästö uudehkossa talossa ilp ja pilp yhdistelmälläkään mahdoton ole, mutta mukavaa hommaa.

 

[Kale]

Pitäisikö tämä laskea maalämmön huonoihin puoliin? itse vaan tykkään tehdä noita polttopuita ja poltella takkaa talvisin. Ei se säästö uudehkossa talossa ilp ja pilp yhdistelmälläkään mahdoton ole, mutta mukavaa hommaa.

Kyllä sen voi näinkin mieltää. Itsellä on sen verran paljon muita harrastuksia että puiden teko ja polttaminen olisi jo ajanhallinnan kannaltakin kuormittavaa. Toki kesällä noita saa mökillä tehdä niin paljon kuin sielu sietää.

 

[Coustou]

Kyllä sen voi näinkin mieltää. Itsellä on sen verran paljon muita harrastuksia että puiden teko ja polttaminen olisi jo ajanhallinnan kannaltakin kuormittavaa. Toki kesällä noita saa mökillä tehdä niin paljon kuin sielu sietää.

Joo näin se varmaan on. Itselle tuo on vastapainoa kaikelle muulle mitä tulee tehtyä. Velipoikakin tuli Helsingistä Ouluun asti kun halusi ehdottomasti osallistua puiden tekoon. Moottorisahalla ja kirveellä

Harmi vaan kun ei noita puita saa kulumaan takassa kovinkaan paljon. Pitäisi saada se pihasauna vielä puukiukaalla.

 

[Epes]

Tuli sitten tilattua saneeraukseen ihan perus maalämpöpumppu extrana lämmityspiirin puskurivaraaja vanhan mlp:n tilalle, ilman nettiä yms appia

Meillä on nyt 14v ikäinen maalämpöpumppu ilman älyominaisuuksia. Hankinta-aikana olisi muistaakseni saanut lisähinnasta jonkun ”tekstiviestillä toimivan” tai vastaavan yhtä näppärän säätökeinon. Eipä ole kaivattu kun patteritalossa ei lämpöä pysty oikein edes varastoimaan. Kaikki muutokset tuntuvat heti sisälämpötilassa.

 

[Arcca]

Itse olen todennut, että maalämmön kanssa ei ole tarve polttopuita tuhlata. Säästö on niin pieni ja taloudellisesti kannattavampaa olisi myydä ne ilmaisetkin polttopuut.

Luultavasti näin. Takka kun kiskoo vielä kylmää korvausilmaa sisään ovenraosta, niin aika plus miinus nolla. Puhumattakaan, että 2 pinokuution vuotuisen polttopuun takia käytän moottorisahaa ja traktoria polttopuiden hakuun metsästä, ja sille konehallia sähköliittymineen. Hakkaan puut kirveellä. Sellaisia "ilmaisia" puita. Hullun hommaa
Edit. Eräs motivaatio on pitää tätä takkatoimintaa yllä varajärjestelmänä. Toisin kuin ylempänä joillekin puutyöt on mieluisia, en mitenkään nauti siitä puuhastelusta jossei se nyt kauhean vastenmielistäkään ole.

 

[Volvocars97]

Meillä keskuslämmitys puulla ja lämmönjako vesikiertoisella lattialämmityksellä. Iso varaaja pannuhuoneessa. Talvisin noin kerran päivässä tai joka toinen päivä lämmittää pesällisen niin se riittää.

Isoin työ on tosiaan tuo puiden tekeminen, ja itsekin otin kotipihalle ison rankakasan ja onhan tuossa hommaa. Maksoi n.900€ ja se voi riittää aika pitkälle. Eli suhteellisen halpaa lämmitystä. En tarkkoja lukuja ole laskenut mutta sähkön pitäisi olla melkosen edullista että viitsisin käyttää vastuksia kokoaikaisesti.

Tietysti tuo systeemi vaatii tilaa sekä sisältä että ulkoota eikä tällästä systeemiä ketään enää uusiin taloihin laita. Saa nähä koska päivitetääb vilpiin tai maalämpöön...

 

[Sande]

Takka kun kiskoo vielä kylmää korvausilmaa sisään ovenraosta, niin aika plus miinus nolla.

Jaa... vain niin Turhaanhan ne sitten ennen sähköttömään aikaan pirteissä on tulta pitäneet... varmaan joku lumevaikutus? Ja illalla vielä tuo kivikasa osaa lämpöä nurkassa säteillä vaikka tulet sammuneet jo aamulla. Mutta turhaa mikä turhaa

 

[Arcca]

Jaa... vain niin Turhaanhan ne sitten ennen sähköttömään aikaan pirteissä on tulta pitäneet... varmaan joku lumevaikutus? Ja illalla vielä tuo kivikasa osaa lämpöä nurkassa säteillä vaikka tulet sammuneet jo aamulla. Mutta turhaa mikä turhaa

Joo, ihan mutuna tuntuu siltä. Tuollaisen nyky pienen perustakan pinta kun on sellainen lehmän henkäys parin kuusipesällisen jälkeen että tuntuu tosiaan oven välistä ulkoilman tunku olevan samaa luokkaa isossa talossa. Mutta totta turiset, mökki ympäristössä takat ja tulisijat tuntuu paljon tehokkaammilta. Ehkä ilmanvaihto noin ylipäänsäkin on pienempi niissä kuin koneellisessa okt:ssa, ja pienempi lämmitettävä asuintilavuus.

 

[Sande]

Joo, ihan mutuna tuntuu siltä. Tuollaisen nyky pienen perustakan pinta kun on sellainen lehmän henkäys parin kuusipesällisen jälkeen että tuntuu tosiaan oven välistä ulkoilman tunku olevan samaa luokkaa isossa talossa. Mutta totta turiset, mökki ympäristössä takat ja tulisijat tuntuu paljon tehokkaammilta. Ehkä ilmanvaihto noin ylipäänsäkin on pienempi niissä kuin koneellisessa okt:ssa, ja pienempi lämmitettävä asuintilavuus.

No ihan faktana, aamulla poltettu sekapuuta 8 kg l. yksi pesällinen niin vielä juuri mitattuna pintalämpötila 45 astetta. Se on tietysti oma juttunsa jos jollain on niin harvat ovet että vetää, eikä takalle ole korvausilmaa muuta kautta. Vähän tässä mietin polttaisko vielä toisen pesällisen niin pintalämmöt nousee 65-70 asteen tuntumaan vai oisko turhaa

 

[Sande]

No ihan faktana, aamulla poltettu sekapuuta 8 kg l. yksi pesällinen niin vielä juuri mitattuna pintalämpötila 45 astetta. Se on tietysti oma juttunsa jos jollain on niin harvat ovet että vetää, eikä takalle ole korvausilmaa muuta kautta. Vähän tässä mietin polttaisko vielä toisen pesällisen niin pintalämmöt nousee 65-70 asteen tuntumaan vai oisko turhaa

@Arcca :lle tein pientä tutkimusta... toisen pesällisen jälkeen suljin juuri pellin ja mittaustulos takan poskesta kertoo sen olevan 71 astetta. Luukun reunasta mitattaessa 110 astetta...