https://www.popvakuutus.fi/asiakaspalvelu/yhteistyokumppaneiden-edut?utm_source=autostadium&utm_medium=banner&utm_campaign=autovakuutus_autostadium_jatkuva&utm_content=autovakuutus_0418

Kokemuksia talon lämmitysjärjestelmistä

jrinnes sanoi:
Pystyy. Mutta lattialämmityksen säiliö, josta siis myös se tuloilman lämmitys ottaa lämpimän vetensä, on käyttövesivaraajan sisällä. Eli käyttövesi kylmenee väkisinkin.

Käyttöveteen kohdistuu siis sitä viilentävä vaikutus. Eikö Nibe osaa pitää käyttövettä lämpimänä tästä huolimatta? Kuulostaa oudolta. Ilmanvaihdon voisi toki ohjelmoida pienemmälle samaan aikaan, kun lattialämmitys ei ole päällä. Voisi tätä käyttöveden viilentävää vaikutusta vähentää.

Tai voisiko lämmityskäyrän vaihtaa maltillisempaan (automaattisesti ohjelmoimalla) kalliin sähkön ajaksi, jolloin lämmitys ei olisi pois kytketty kokonaan.

Tuota käyttöveden vesimäärän ja säästömoodin periaatetta pitäisi kykyä Nibeltä. Jostain lapusta sen luin.
 
Mä en enää ihan tarkasti muista miten tuo Niben systeemi toimii. Olen sen kyllä joskus jostain lukenut, mutta kun on sama pää kesät talvet niin...  :-[
 
Ihan ei osu topiciin, mutta menköön. Olen rakentanut autotallista harrastetilan ja varaston/nikkarointitilan jakamalla suurehkon autotalli kahteen lähes yhtä suureen tilaan. Autotallissa vesikiertoinen lattialämmitys yhdellä piirillä. Tallin lämpötila oli asetettu noin 15 asteeseen, mutta nyt tämä ei oikein toimi. Harrastetilan lämpötila olisi mukava pitää vaikka 19-20 asteessa ja vastaavasti varastopuoli voi olla jopa alle 15 astetta.

Nyt kun molemmat tilat ovat samassa piirissä, niin alkuperäinen lämmitys ei toimi halutulla tavalla. Ajattelin että käyttäisin pientä kaasulämmitintä harrastetilassa tarpeen vaatiessa. Onko tuollaisista kokemuksia vai olisiko joku muu lämmitystapa järkevämpi?
 
Hidas ja todennäköisesti tulevaisuudessa aika kallis. Ajatus olisi siis nostaa tilan lämpötila nopeasti kun sitä käytetään.
 
Zaphod sanoi:
Ajatus olisi siis nostaa tilan lämpötila nopeasti kun sitä käytetään.

Tuossa tarkoituksessa käytän tallissa 5kW tuulettimella varustettua "rakennuslämmiitintä"

MEG05_S_1_web.jpg


Lämmittää nopeasti 3,5m x 6m x 2,7m tallin vaikka nollasta +20C.
 
Tommosella sähköpöhöllä tilan ilma lämpenee kyllä todella nopeasti 15c->20c, paras ja käytännöllisin vaihtoehto.

Kaasulla tohotamisesta tulee paljon kosteutta joka on tuuletettava ulos, omalta osaltaan huonontaa lämmityksen hyötysuhdetta.
 
Tuo sähköpuhallin toimii ainakin minulla 64 neliön verstastilassa. Aikaisemmin tilassa oli aina peruslämpö sähkökaapeleilla lattiaan, kolme eri piiriä. Tulessani harrastamaan kytkin 6kw puhaltimen joko täydelle tai puoliteholle. Nopeasti lämpeni. Nyt on ilmalämpöpumpulla vähän korkeampi peruslämpö jatkuvasti. Lämpötilan noston teen nykyisin ilmalämpöpumpulla myös. Lattiakaapelit ovat minimiasetuksella siltä varalta, että lämpöpumppu hajoaa.

Mutta sitten on toinenkin aihe : Kaksitasoinen 116 neliöinen rivitalokämppämme lämpenee suoralla sähköllä ja ilmalämpöpumpulla. Huippuimuri tohottaa lämmintä ilmaa taivaalle 24/7 ilman mitään lämmön talteenottoa. Ei tulipesiä tai valmiutta sellaiseen. Ei aurinkopaneeleita ainakaan toistaiseksi. Eli lämmitys on 100% riippuvainen verkkosähköstä.

Mitä jos sähköt ovat poikki viikon tai kaksi, kuukauden, puoli vuotta? Jos tilanteeseen haluaa jotenkin varautua niin toimenpiteet täytyy tehdä ennakkoon. Katkon ollessa päällä ollaan auttamatta myöhässä.

Onko joku suorasähköllä lämpenevässä kämpässä asuva jo varautunut jotenkin? Ja jos on, niin miten? Itse en keksi muuta, kuin aurinkopaneelit katolle ja diesel käyttöinen mökki- tai venelämmitin valmiiksi asennettuna seinäläpivienteineen.

Oma kysymyksensä tällaisissa vararatkaisuissa on taloyhtiön vakuutukset, rakennusvalvonnan ja paloviranomaisen kanta lämmitystapaan ja ylipäätään taloyhtiön kanta tällaisiin virityksiin. Jos yksi asukas käryttää dieseliä ja muut palelevat vilttien alla, niin naapurisopukin voi olla koetuksella.

Kuinkahan paljon noita aurinkopaneeleita pitäisi olla, että pelkästään niillä voisi talvella pitää yllä edes jonkinlaista peruslämpöä?
 
Hessu55 sanoi:
Kuinkahan paljon noita aurinkopaneeleita pitäisi olla, että pelkästään niillä voisi talvella pitää yllä edes jonkinlaista peruslämpöä?

Paneelit ei tuota talvella juuri mitään, joten vastaus on, että ääretön määrä. Ei onnistu paneeleilla peruslämpö.

Paras ja mukavinkin ratkaisu on puulla lämpiävä kamiina molempiin kerroksiin. Alakerran kamiinan hormin saa puhkaistua seinän läpi ulos, joten ei tarvi tehdä kerroksen läpi reikiä.
 
sakot sanoi:
Paneelit ei tuota talvella juuri mitään, joten vastaus on, että ääretön määrä. Ei onnistu paneeleilla peruslämpö.

Juuri näin, liitteessä 2021 tuotot...hyvin näkee ettei marras-helmikuussa mitään tule, varsinkin kun on lumen peitossa, mutta muutenkaan.
 

Liitteet

  • vuosi.jpg
    vuosi.jpg
    19,4 KB · Katsottu: 41
Hessu55 sanoi:
Jos tilanteeseen haluaa jotenkin varautua niin toimenpiteet täytyy tehdä ennakkoon.

Kytkin jolla valita verkko/verkosta irti ja agregaatti jolla syöttö kiinteistöön virtaa.
 
Nestekaasulämmitin voisi myös olla harkinnan arvoinen vaihtoehto. Jos niitä enää saa mistään.
 
jrinnes sanoi:
Nestekaasulämmitin voisi myös olla harkinnan arvoinen vaihtoehto. Jos niitä enää saa mistään.
Tämä lämmittää, jopa vaunun kylkitelta näillä keleillä hyvin, mutta kosteutta ja hiilidioksidia tulee, joten pitää olla tuuletus kunnossa. Kulutus täydellä 4,2kW:n teholla 300g/h. Sähköpuhallin on sisätiloissa parempi.
 
Niin siis tämä mun vastaus oli tarkoitettu Hessu55:lle. Jäi vaan lainaus pois. :) Zaphodille sähköpuhallin on ilman muuta parempi, mutta Hessu55 etsi nimenomaan vaihtoehtoa kämpän lämmitykseen silloin kun sähkö EI ole saatavilla.
 
jrinnes sanoi:
Nestekaasulämmitin voisi myös olla harkinnan arvoinen vaihtoehto. Jos niitä enää saa mistään.

Ostin varoiksi tällaisen https://www.puuilo.fi/infrapunakaasulammitin-4-1kw ja yhden 10kg pullon lisää. Toinen pullo on grilliä varten. Toki on varaava takkauuni.
Tuota nestekaasulämmitintä ajattelin käyttää tarvittaessa yläkerrassa. Jos sähkön on täysin poikki niin nestekaasua voisi polttaa vainjos takassa on tuli. takkahan vaihtaa ilmaa joka tapauksessa. Hiilidioksidi on käsittääkseni ilmaa raskaampaa joten se valuu alaspäin. Nestekaasuinrapunalämmitintä voisi siis ehkä käyttää myös yläkerran aulassa portaiden yläpäässä.

Onkos kukaan sovitellut agregaattiin jatkopakoputkea ja ehkä lisääänenvaimentimella niin että kaasut menisi ulos koneen ollessa sisällä?
Tämä voisi olla olla toimiva ratkaisu jos kone olisi autotallissa (missä ei tietysti autoa ole koskaan) ja syöttäisi sähköä talolle. Talli pysyisi lämpimänä koneen hukkalämmöllä.


 
Zaphod sanoi:
...
Ajattelin että käyttäisin pientä kaasulämmitintä harrastetilassa tarpeen vaatiessa. Onko tuollaisista kokemuksia vai olisiko joku muu lämmitystapa järkevämpi?
Kuten mainittu, kaasulämmitin tuottaa kosteutta. Sitä saattaa lämmöntarpeesta riippuen oikeasti tulla niin reilusti, että se tiivistyy joihinkin kylmempiin pintoihin -> tila ei ole hyvä kuivasäilytystä vaativien juttujen säilytykseen (oliko sulla tarkoitus säilyttää tuossa tilassa maltaita, hiivoja, humaloita yms.) ellei ole riittävää tuuletusta tai kosteudenpoistoa.
 
Hessu55 sanoi:
Mitä jos sähköt ovat poikki viikon tai kaksi, kuukauden, puoli vuotta? Jos tilanteeseen haluaa jotenkin varautua niin toimenpiteet täytyy tehdä ennakkoon. Katkon ollessa päällä ollaan auttamatta myöhässä.

Onko joku suorasähköllä lämpenevässä kämpässä asuva jo varautunut jotenkin? Ja jos on, niin miten? Itse en keksi muuta, kuin aurinkopaneelit katolle ja diesel käyttöinen mökki- tai venelämmitin valmiiksi asennettuna seinäläpivienteineen.

Aurinkopaneelit eivät tuota talvella, kesälläkään niitä ei voi oikein hyödyntää verkon ollessa alhaalla ilman akustoa ja hybridi-invertteriä.

Mulla on reilu 3kW invertterigeneraattori jolla talo voidaan pitää sulana niin kauan kun bensaa saadaan. Eli koko ~120m2 laatan sisällä on yksi ~2,7kW lämmitysvastus jonka päässä pistotulppa. Tämän voi kytkeä suoraan genun perään. Periaatteessa tuo invertterigenu tuottaa riittävän laadukasta sähköä jotta sillä voisi ajella myös poistoilmalämpöpumppua ja näin vaihtaa ilmaa sekä tuottaa lämmintä vettä. Vaatii kuitenkin kytkentämuutoksen, joten tehdään sitten jos oikeasti pitkä katko tulee.
 
vespa68 sanoi:
Kuten mainittu, kaasulämmitin tuottaa kosteutta. Sitä saattaa lämmöntarpeesta riippuen oikeasti tulla niin reilusti, että se tiivistyy joihinkin kylmempiin pintoihin -> tila ei ole hyvä kuivasäilytystä vaativien juttujen säilytykseen (oliko sulla tarkoitus säilyttää tuossa tilassa maltaita, hiivoja, humaloita yms.) ellei ole riittävää tuuletusta tai kosteudenpoistoa.

"1 kg nestekaasua muuttuu palaessaan 1,59 kiloksi vettä ja 2,93 kiloksi hiilidioksidia"
Lähde: Kosangas.fi
Kyllä pitää ilmanvaihto olla kunnossa.
 
Meillä on asunnon vaihtokuumetta, ja yksi ratkaisu olisi ostaa naapurissa tarjolla oleva pieni tontti ja rakennuttaa erillistalo 120-130 m2. Materiaalina valuharkko. Maalämpökaivoa todennäköisesti ei saa tehdä (pohjavesialue Tuusulassa). Takkaa en ajatellut hankkia.

Mikä olisi järkevin lämmitysjärjestelmä tällaiseen.

PILP + ILP
-tarvitaanko erillinen, perinteinen vesivaraaja, jotta lämmintä vettä riittää saunaporukallekin?
-tuloilman lämmitykseen kai ILP olisi melko välttämätön lisä
-pitäisikö PILPin sähkövastusten rinnalle tehdä vielä jokin kylmän kelin lisälämpölähde (sähkökaapelit lattiaan tai patterit)?

VILP + ILP
-onko tässä parempi kokonais COP kuin edellisessä?
-jokin LTO -laite sitten vaaditaan lisäksi
-lämminvesivaraajan tarve lienee sama kuin edellisessä?

PILP + VILP + ILP
-onko tällainen ratkaisu missään määrin mielekäs ja toteutettavissa?
 
PILP varaajassa on mahdollisuus sähkövastukseen. Vain vesisäiliön koko ratkaisee, riittääkö lämmin.

Laittaisin ehdottomasti toisen ( sähkölämmitys ) option rakemnukseen. Perus patterit. Ei välttämättä edes kaikkiin tiloihin kun jättää niihinkin varauksen ( kaapeloidut rasiat ).

Ja vielä se tulisija. Tämä maailmanmeno on kyllä sellainen, että omakotitalossa näkisin jonkin omavaraisen lämmitysjärjestelmän aika tärkeäksi.
Vaikka sitten jokin varsin kevyt ja yksinkertainen. Mutta jotain millä pitää rakennusta lämmössä, jos sähköä ei ole saatavilla.

Kaikki nämä pumppuratkaisut on varsin riittäviä kunhan on se backup. Erittäin kireillä pakkasilla sitä lämpöä ei enää ehkä tule riittävästi niin joku järjestelmä millä sitä saa nopeasti. Siihen esim lattian varaus ei ole hyvä koska se on hidas reagoimaan. Ennemminkin vaikkapa kattolämmityselementit tai patterit.

Tällaista tajunnanvirtaa heräsi vanhassa talossa asuvalta jolla on PILP ( vesi ) ja ILP ( sisätilojen lämmitys ) + varaava takka.

Backuppina patterit ja osittain kattolämmitys.
 
tuRboman sanoi:
Ja vielä se tulisija. Tämä maailmanmeno on kyllä sellainen, että omakotitalossa näkisin jonkin omavaraisen lämmitysjärjestelmän aika tärkeäksi.

Ainakin hormi ja perustukset rakennusvaiheessa johon voi sitten myöhemminkin hankkia tulisijan - niitä on todella monenlaisia - valmis valurautainen kamina tyyppinen jossa tehokas ilman kierto niin sillä lämmittää nopeasti tilaa vaikka ei mitään varaavaa systeemi tarvise.
 
Taky sanoi:
Ainakin hormi ja perustukset rakennusvaiheessa johon voi sitten myöhemminkin hankkia tulisijan - niitä on todella monenlaisia - valmis valurautainen kamina tyyppinen jossa tehokas ilman kierto niin sillä lämmittää nopeasti tilaa vaikka ei mitään varaavaa systeemi tarvise.
Just tuollainen! Veit jalat suusta [emoji4]
 
tuRboman sanoi:
Erittäin kireillä pakkasilla sitä lämpöä ei enää ehkä tule riittävästi niin joku järjestelmä millä sitä saa nopeasti.

Juuri sen vuoksi PILP:ssä on ne lisävastukset, jotta se lämpö riittää vaikka kuinka paukkuisi. Meilläkin tuosta ILTO Comfort irtoaa kompuralla 5kW ja vastuksista 3x2kW tarvittaessa lisää. Mitä tässä on nyt 12v asuttu, niin vastuksia tosin on polteltu vain n. 10% siitä määrästä mitä tuolla pumpulla on tuotettu ja siitäkin käytännössä kaikki tuon varaajan lisälämmittämiseksi kun naisväki on lutrannut aikansa suihkussa. Ei sillä, takka on aikalailla pakollinen backup joskos sitä sähköä ei jossain vaiheessa olisikaan ja näin on meilläkin. Toki myös ILP lisäksi, mutta sen pääasiallinen tarkoitus on kesän viilennys 8)
 
Suhteellisen pieni talo ja ilmeisen hyvin eristävä harkkorakenne vie yllättävän vähän energiaa. Vesikiertoinen lattialämmitys suorasähköllä (https://www.bauhaus.fi/sahkokattila-tehowatti.html?sku=60422866&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=&gclid=EAIaIQobChMIp7rtjLqo-wIVUBV7Ch0lUwUDEAQYAiABEgI0cfD_BwE).

Lisäksi Ilp lämmitykseen ja jäähdytykseen. Tehokas ilp riittää hyvin suunniteltuun pohjaan melkein ainoaksikin lämmönlähteeksi pl. käyttövesi.

Kovin monimutkaiset systeemit menee pienehköissä hyvin eristetyissä taloissa vähän hukkaan.
 
Valmet sanoi:
Suhteellisen pieni talo ja ilmeisen hyvin eristävä harkkorakenne vie yllättävän vähän energiaa. Vesikiertoinen lattialämmitys suorasähköllä (https://www.bauhaus.fi/sahkokattila-tehowatti.html?sku=60422866&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=&gclid=EAIaIQobChMIp7rtjLqo-wIVUBV7Ch0lUwUDEAQYAiABEgI0cfD_BwE).

Lisäksi Ilp lämmitykseen ja jäähdytykseen. Tehokas ilp riittää hyvin suunniteltuun pohjaan melkein ainoaksikin lämmönlähteeksi pl. käyttövesi.

Kovin monimutkaiset systeemit menee pienehköissä hyvin eristetyissä taloissa vähän hukkaan.
Tuollainen Jäspin Tehowatti kanssa käytössä. Hyvin potkii lattialämmölle kiertoa leppoisasti ja mukavasti 145 kem2 alueelle, ja tarvittaessa riittää hyvin suuremmallekin alalle. Ja käyttövesikin riittää yölämmityksen varassa. ILP voisi tuoda hieman säästöä  ja toisaalta joillakin hellekeleillä helpotustakin.