https://tummennuskalvot.fi/

Kodin valaistus

Jysky

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
8 314
Tällasen topicin aloitin. Voi keskustella valaistuksesta noin yleensäkin.
Aihe mielessä kun itse on ollut hukassa lamppukaupoissa sitä myöten kun hamstrattu hehkulamppu varasto hiipuu.
En ole tykästynyt näihin säästölamppuihin, kun niiden laatu tuntuu vaihtelevan. Ja tämän hetkiseen ongelmaan ei ole niistä ratkaisuksi kun pitäs olla E27 kannalla himmennettävä lamppu. Halogen tuohon istuis, mutta kun niistäkään en välitä- lykkäävät lämpöä yhtäpaljon kuin valoakin.

Niinpä olen nyt pidellyt marketeissa käsissä LED lamppuja, jotka ovat aika paljon lisänneet tarjontaansa ja alkaa olla lähellä muiden hintoja. Mutta kun näiden pakkausten merkinnöistä puuttuu tuo himmennettävyyden mahdollisuus.
Onko himmennettäviä LED lamppuja?

Pajaan ostin Kajaanissa valmistettuja LED loisteputkia- pitäs nekin apinoida viel tuonne kattoon.
 

K70

Klassikkoainesta
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
1 418
Sekä ledeistä että energiansäästölampuista löytyy himmennettäviä malleja. Siitä on kyllä maininta pakkauksessa, jos on himmennettävä. Jos ei mainita mitään, niin silloin ei ole.

Energiansäästölamppuja voi yleensä himmentää myös hehkulamppuhimmentimellä. LED:lle pitää olla LED-himmennin, jossa on pienempi minimikuorma.
 

tuRboman

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
15 122
K70 sanoi:
Energiansäästölamppuja voi yleensä himmentää myös hehkulamppuhimmentimellä.

Ai? Eikös niistä suuri osa on pienoisloistelamppuja ja eivät ole ns normaali himmentimellä himmennettävissä? Jos on, niin siitä on pakkauksessa jonkinlainen merkintä tai huomautus. Tähän saakka katselemani on kyllä hyvin harvoin soveltuneet himmennettäviksi. Tosin en kyllä ole pahemmin pienoisloistelamppuja ostanut. Ovat turhan hitaita syttymään.

Loistelamppujen himmennys vaatii lampussa siihen tarvittavat liitännät ja tarkoitukseen soveltuvan himmentimen. Tällaisia on tullut pari kertaa töissä vastaan.

LED lamppu voi olla hehkulamppuhimmentimellä himmennettävissä. Mutta tästäkin tulis olla maininta pakkauksessa. Jos mainintaa ei ole, eikä myyjä osaa neuvoa niin parempi olla kokeilematta. Elektroniikka lampun sisällä saattaa hajota himmennintä käyttäessä.

Näistä aiheista löytyy jonkinlaista ohjetta STEK:n sivuilta ja varmaan monilta muilta sivustoilta.

 

tuRboman

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
15 122
Tämä kodin valaistus on kyllä hyvä uusi aihe. Ajankohta on sopiva kun juuri on alkanut taas illat pimentyä ja tuntuu ettei ulkona näe yhtään mitään.

Itsellä on ollut pähkäilyn alla ulkovalaistuksen lisääminen talon sivustoille kulkuväylien kohdalle. Talo kun on 80-luvun lopulta ja tuolloin ulkovalaistusta ei yleensä ole asennettu muualle kuin ovien kohdalle ja terasseille.

Meidän talo on osittain tiiliverhoiltu, eli kivijalasta ikkunoiden yläpuolelle ja siitä ylöspäin lautaverhoilu. Ajatuksena ois saada epäsuoraa valoa antavat valaisimet tuohon tiiliverhoiluun ja korkeus n. 150-180 cm maasta. Kaapelointi ei järkevästi onnistu tiiliverhoilun läpi, kun taakse pujotus ei ole käytännössä mahdollista, johtuen siitä että tiiliverhoilu on yläpuolisen lautaverhoilun "sisäpuolella" eli verhoilulaudat tavallaan lähtee tiilen puolivälistä. Ja välikatolta ei käytännössä pääse lautaverhoilun väliin käsiksi kun sinne ei mahdu.

Eli haasteena on saada valaisimelle kaapelointi punaruskean tiilen pintaa pitkin mahdollisimman huomaamattomasti. Valkoinen kaapeli tiilen päällä näkyy todella tökerösti ja se on pois-suljettu vaihtoehto. Oisko tähän heittää ideaa miten "häivyttää" kaapeli. Työkaveri ehdotti maakaapeleille tarkoitettua metallista suojakuorta mahdollisimman tarkkaan tiilen sävyyn maalattuna. Eli kuori tulis kaapelin päälle siinä tiiliosuudella, valaisimen yläpuolella. En tiedä...

Vanhaan lisääminen on usein melkoinen haaste, jos ei halua sen olevan kovin silmiinpistävää. Pinta-asennus vain on mitä on.
 

K70

Klassikkoainesta
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
1 418
tuRboman sanoi:
Ai? Eikös niistä suuri osa on pienoisloistelamppuja ja eivät ole ns normaali himmentimellä himmennettävissä?
Tarkemmin ajateltuna näin voi hyvinkin olla, vaikka esim. täällä muuta väitetään:
http://www.taloon.com/tuotteet/energiansaastolamppu-himmennettava-osram-dulux-20w-230v-e27/S-4933742/dp?search=himm Onpa muuten lampulla hintaa  ???

tuRboman sanoi:
LED lamppu voi olla hehkulamppuhimmentimellä himmennettävissä. Mutta tästäkin tulis olla maininta pakkauksessa. Jos mainintaa ei ole, eikä myyjä osaa neuvoa niin parempi olla kokeilematta. Elektroniikka lampun sisällä saattaa hajota himmennintä käyttäessä.
Eihän siinä LED-himmentimessä ole muuta erikoista, kuin pieni kynnyskuorma. Esim. 5 watin LED lamppua ei voi himmentää säätimellä, jossa minimikuorma on 60 wattia. Pitäisi saada jotain lisäkuormaa.
 

FXT

Vakiokalustoa
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
617
Meillä uusittiin kaikki talon sisällä olevat valaisimet led-valaisimiksi remontin yhteydessä ja voin sanoa, että ei mikään helppo juttu!  :eek:

Ensiksikin neuvo, älä osta sitä halvinta mallia, tyyliin teho 1W ja polttimo ei ole vaihdettavissa. Kaksi viikkoa ja sökö. 5W on hyvä lähtökohta, jos haluaa, että se valaiseekin jotain.  ;)

Seuraavaksi polttimon vaihdettavuus, jos valaisin on yhtä osaa, niin paha mennä poltin vaihtamaan kun se on integroitu valaisimeen.

Kolmanneksi asennussyvyys, mikäli tarve asentaa samaan kohtaan kuin edellinen valaisin, niin tarkista mahtuuko valaisin siihen, monet malleista asennusyvyydeltään 7.5 senttiä tai enemmän.

Himmennettävyys täällä jo käytiinkin läpi.

Hinta ei tule olemaan halpa, mikäli haluaa käyttökelpoista tavaraa, eikä tarvitse heti olla uusia ostamassa. Tosin kallis hintakaan ei ole tae siitä, että saa hyvää tavaraa...  ???

Mikäli käyttää sähkömiesten asennuksiin, niin kannattaa kysyä häneltä mitä suosittelee ja onko kokemusta jostakin tietystä mallista. Meillä sisustussuunnittelija ehdotti malleja, jotka oli tyyliin 1W ja hintakin ihan metsässä.  :mad:

Lopuksi vielä jollei jo tiedossa, niin led-valaisimien elektroniikka antaa häiriöitä muihin elektroniikkalaitteisiin eli jos lähettyvillä herkkää elektroniikkaa ja ilmaantuu ongelmia, niin led-valaisin voi olla sen aiheuttaja.

 

Karvis

Hallitusjäsen
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
30 559
FXT sanoi:
Lopuksi vielä jollei jo tiedossa, niin led-valaisimien elektroniikka antaa häiriöitä muihin elektroniikkalaitteisiin eli jos lähettyvillä herkkää elektroniikkaa ja ilmaantuu ongelmia, niin led-valaisin voi olla sen aiheuttaja.

Tämä kannattaa muistaa, täällä laittoivat lentokentällä koneelle vievään "putkeen" ledit halogenien tilalle ja sitten ihmeteltiin kun Airbusin laitteet alkoi häröilemään portille saavuttaessa. Olivat ilmeisesti "hyviä ja halpoja" ledejä joiden häiriösuojaukset ei olleet aivan kohdillaan... :rolleyes:
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 790
tuRboman sanoi:
Tämä kodin valaistus on kyllä hyvä uusi aihe. Ajankohta on sopiva kun juuri on alkanut taas illat pimentyä ja tuntuu ettei ulkona näe yhtään mitään.

Itsellä on ollut pähkäilyn alla ulkovalaistuksen lisääminen talon sivustoille kulkuväylien kohdalle. Talo kun on 80-luvun lopulta ja tuolloin ulkovalaistusta ei yleensä ole asennettu muualle kuin ovien kohdalle ja terasseille.

Meidän talo on osittain tiiliverhoiltu, eli kivijalasta ikkunoiden yläpuolelle ja siitä ylöspäin lautaverhoilu. Ajatuksena ois saada epäsuoraa valoa antavat valaisimet tuohon tiiliverhoiluun ja korkeus n. 150-180 cm maasta. Kaapelointi ei järkevästi onnistu tiiliverhoilun läpi, kun taakse pujotus ei ole käytännössä mahdollista, johtuen siitä että tiiliverhoilu on yläpuolisen lautaverhoilun "sisäpuolella" eli verhoilulaudat tavallaan lähtee tiilen puolivälistä. Ja välikatolta ei käytännössä pääse lautaverhoilun väliin käsiksi kun sinne ei mahdu.

Eli haasteena on saada valaisimelle kaapelointi punaruskean tiilen pintaa pitkin mahdollisimman huomaamattomasti. Valkoinen kaapeli tiilen päällä näkyy todella tökerösti ja se on pois-suljettu vaihtoehto. Oisko tähän heittää ideaa miten "häivyttää" kaapeli. Työkaveri ehdotti maakaapeleille tarkoitettua metallista suojakuorta mahdollisimman tarkkaan tiilen sävyyn maalattuna. Eli kuori tulis kaapelin päälle siinä tiiliosuudella, valaisimen yläpuolella. En tiedä...

Vanhaan lisääminen on usein melkoinen haaste, jos ei halua sen olevan kovin silmiinpistävää. Pinta-asennus vain on mitä on.

Oliko samalle seinälle tulossa useampia valaisimia? Tällöin valaisimet voisi ketjuttaa toisiinsa vetämällä tiiliseinän päällä poikittaisen runkovedon, johon valaisimien kohdalle pieni jakorasia, rasioista sitten alasveto ruskealla MMJ:llä.

Pinta-asenuksen siisteys on ihan tekijästä kiinni.  ;)
 

tuRboman

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
15 122
Näitä häiriölähteitä tosiaan on. LED lamppuja jotka tekee häiriö signaalia sekä loisteputkivalaisimia jotka sammutettaessa antaa isohkon häiriöpiikin verkkoon.
 
E

elpuercosi

Vieras
Suosittelen vaihtamaan kotiin perus halogeeni alasvaloihin LED polttimot. Kannattaa suosia merkkilamppuja, philips, osram, airam, ge.. muuten voi jäädä käteen vaan himmeneitä polttimoja, palaneita polttimoja jne.

Tuollanen normaali 230v halogeeni joka yleensä siellä katossa on, on malliltaan GU10 kannalla.
Eli jos siellä on 35w tai 50w GU10 halogeeni, voit suoraan korvata sen GU10 kantaisella LED polttimolla.
Nykyään noin 5,5W-7W vastaa tuota 35w-50w valotehoa halogeenina.

Hinta noissa heiluu noin 10e + paikkeilla, riippuu mistä ostaa ja minkä merkkistä.
Mutta suosittelen pelkästään energiankulutuksen puolesta.
Itse olen alalla jossa myyn noita jokapäivä. LEDeissä on hirveä määrä vaihtuvuutta kun kokoajan tuodaan markkinoille uutta mallia polttimoista.

Värisävyt menee suurinpiirtein näin:

827 = 2700kelviniö, asteen verran kellertävä väri
830 = 3000kelviniä, aika neutraali valkoinen
840 = 4000kelviniä, alkaa olemaan jo kirkas valkoinen

kanta tosiaan 230V mallissa: GU10
Kanta 12V järjestelmässä: Gu5,3
 

Ironic32

Yleisvalvoja
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
10 044
Mitenkäs himmentimien kanssa? Joko markkinoilla alkaa olemaan kunnollisia LEDejä korvaamaan himmentimien takana olevia halogeeneja? Sellaisia, joissa siis myös himmennys onnistuu.

Edit: Näyttäisi olevan GU5.3 ainakin suurin osa noista omista ja mielessä on kutkutellut noiden vaihtaminen LEDeiksi.
 
E

elpuercosi

Vieras
Kyllä markkinoilta löytyy himmennettäviä kumpaankin, GU10 ja Gu5,3 kannalla.
Paketteihin on aina erikseen merkitty DIM

Yleensä isoimmat valmistajat ilmoittavat että kenen himmentimellä säätö toimii.
Eli esim:
schneider eletric (exxact, artic, elko)
ABB (jussi, impressivo)
Ensto (Intro)
Jokaisessa sähkökalustesarjassa on siis omat säätimensä ja niissä monia versioita.
Olen nyt huomannut töissä että exxactin led-säädin toimii aikalailla monessa paikassa esim Osramin säädettävän LED lampun kanssa.

Tuossa kannattaa ottaa myös huomioon himmentämisessä että yleensä LED polttimo ei säädy ihan 0% asti, yleensä säätöalue on noin 100%-20% valotehosta.
 

Mikko

Klassikko
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
2 760
Itseäni kiinnostaa noissa LEDeissä erityisesti valon sävy. Meillä on noita päivänvalo-sävyisiä energiansäästölamppuja valaisimissa mihin ne sopii (eli aika harvassa valaisimessa). Kylppäriin olen noita GU10-kannalla olevia metsästänyt, mutta tavallisessa rautakaupassa on vaan 2700K värilämpötilalla olevia. En yhtään tykkää normaalista kelmeän lämpimästä sävystä, ns. työvaloissa.

Toinen mihin olisi kiva saada valkoisempaa valoa on keittiön välitilan valaisimet. Siellä on G4-halogeenit ja noita näyttää löytyvän vaan epämääräisistä nettikaupoista, pitäisi vielä olla aikalailla halogeenipolttimon kokoinen, eikä mikään pahvilevy. Niin ja sitten on tietenkin vielä se, että toimiiko muuntajat ledien kanssa vai vaatiiko lisäkuormaa toimiakseen.
 
E

elpuercosi

Vieras
Tuo lisäkuorma on tosiaan välillä ongelma, kun alkuperäinen on vaikka 25w 1kpl polttimo ja tilalle laitetaan
4w ledi.. ei välttämättä toimi ollenkaan.
Meillä ammattipuolella on GU10 kannalla myös 830 ja 840 värisävyä, eli sähkärin kautta ainakin saa ostettua.
 
E

elpuercosi

Vieras
Ironic32 sanoi:
Jos sähkökuvia on uskominen, niin oletettavasti muuntaja on ainakin tällainen (HTM105VA):

https://www.lamppuexpress.com/osram-htm-105va-230v

Onko himmennin (ominaisuus) tuossa samassa vai vielä erikseen? Vai tarkoitetaanko himmentimellä tässä nyt itse sitä katkaisijaa? (Joo, en ole oikein kartalla näiden talosähköjen kanssa ;D)

Sulla on siis 12V gu5,3 kantaiset halogeenipolttimot joiden perässä on tuollainen 105W halogeenimuuntaja http://www.sahkonumerot.fi/4031020/
Sen jälkeen seinässä on kytkin jonka tilalle se himmennin sitten tulee, jos tulee.
 

Ironic32

Yleisvalvoja
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
10 044
elpuercosi sanoi:
Sulla on siis 12V gu5,3 kantaiset halogeenipolttimot joiden perässä on tuollainen 105W halogeenimuuntaja http://www.sahkonumerot.fi/4031020/
Sen jälkeen seinässä on kytkin jonka tilalle se himmennin sitten tulee, jos tulee.

Ainakin sähkökuvien mukaan näin, mutta pitäisi varmaankin oikeasti kurkata katon sisään, että näkisi mitä siellä todellisuudessa on. Mutta tuolla muuntajalla ei liene tässä merkitystä vaan itse sillä himmentimellä? Ja se himmennin on siis juurikin tuo katkaisija (jolla sitä rullaillaan) ja osatakseen ostaa tuolle himmentimelle sopivat LED:t pitäisi tietää kyseisen himmentimen valmistaja?
 

Karvis

Hallitusjäsen
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
30 559
Ironic32 sanoi:
Jos sähkökuvia on uskominen, niin oletettavasti muuntaja on ainakin tällainen (HTM105VA):

https://www.lamppuexpress.com/osram-htm-105va-230v

Onko himmennin (ominaisuus) tuossa samassa vai vielä erikseen? Vai tarkoitetaanko himmentimellä tässä nyt itse sitä katkaisijaa? (Joo, en ole oikein kartalla näiden talosähköjen kanssa ;D)

Tuommoinen muuntaja muuten toimii suoraan LEDien kanssa, ei tartte olla riittävästä kuormasta huolissaan.
 
E

elpuercosi

Vieras
Ironic32 sanoi:
Ainakin sähkökuvien mukaan näin, mutta pitäisi varmaankin oikeasti kurkata katon sisään, että näkisi mitä siellä todellisuudessa on. Mutta tuolla muuntajalla ei liene tässä merkitystä vaan itse sillä himmentimellä? Ja se himmennin on siis juurikin tuo katkaisija (jolla sitä rullaillaan) ja osatakseen ostaa tuolle himmentimelle sopivat LED:t pitäisi tietää kyseisen himmentimen valmistaja?

Suosittelen kilauttamaan paikalliselle sähkömiehelle että tulee katsomaan sulle siihen oikean himmentimen ja LED polttimot. Ei se siitä satoja ota työstä. Tulee sitten oikein.
Mutta joo, himmentien valmistajat yleensä ilmoittavat että millä LED polttimoilla ovat testanneet että himmennys toimii.
 

Ironic32

Yleisvalvoja
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
10 044
elpuercosi sanoi:
Suosittelen kilauttamaan paikalliselle sähkömiehelle että tulee katsomaan sulle siihen oikean himmentimen ja LED polttimot. Ei se siitä satoja ota työstä. Tulee sitten oikein.
Mutta joo, himmentien valmistajat yleensä ilmoittavat että millä LED polttimoilla ovat testanneet että himmennys toimii.

Tokihan se varmasti selvinnee, kun kysäisee sähköurakan tehneestä firmasta, että minkälaiset ledit sinne kelpaa tilalle. Ei ole tullut tätä aiemmin kovin paljoa tutkailtua kun oletin, että riittää kunhan ledeissä on sopivuus himmennykseen. Aina sitä oppii jotain :)
 

Karvis

Hallitusjäsen
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
30 559
Pekka T sanoi:
Ennemmin ongelmana on liian pieni kuorma, pätee myös himmentimiin.

Tarkoitin nimenomaan sitä, että liian pienestä kuormasta ei tuon muuntajan kanssa tarvitse olla huolissaan. Juuri viimeviikolla moinen töissä asennettiin ja pelaa mukisematta 7w LEDin kanssa.
 

Mikko

Klassikko
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
2 760
elpuercosi sanoi:
Meillä ammattipuolella on GU10 kannalla myös 830 ja 840 värisävyä, eli sähkärin kautta ainakin saa ostettua.

Joo, jotenkin vaan turhan monimutkaista tuo sähkärin kautta tilaaminen. Oli aiemmin sähkötukussa "hovihankkija", mutta sai aluksi pyyhkeitä yksityisille myynnistä ja sitten jäi eläkkeelle. Tuppaa olemaan sama myös muun vähän normista poikkeavan rakennustarvikkeen (ja julkitiloihin suunnatun sisustustavaran) kanssa, vaikka ei mistään luvanvaraisesta hommasta olisi kyse. Onneksi netistä nykyään saa kun Suomessa eivät liikkeistä myy.

Kaverilla on kaikki rakenteisiin upotetut tai muulla tavalla integroidut valaisimet tuolla 840 -sävyllä (GE:n tuotteita muistaakseni) ja tuo olisi hyvä.
 

Pekka T

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
12 790
Karvis sanoi:
Tarkoitin nimenomaan sitä, että liian pienestä kuormasta ei tuon muuntajan kanssa tarvitse olla huolissaan. Juuri viimeviikolla moinen töissä asennettiin ja pelaa mukisematta 7w LEDin kanssa.

Niinpä näkyi edelisessä viestissä lukevankin, minulla vaan luetun ymmärtämyyttä.  :)
Välkkymis ongelmia välillä tulee noiden Ledien kanssa.