https://tummennuskalvot.fi/

Keskustelua ilmanvaihdosta

Ilmantulo on täällä pohjoispäädyssä.
Olen pohtinut jotain lisäputkea ulos ja eri suuntaan...
Ei ole huono ratkaisu valita sulkupellillä ottosuunta toisaalle, voit jopa säästää energiaa. Kesällä tuskin niin savustetaan ja alkup. suunta on silloin hyvä...
 
Tuskin mitään vahinkoa syntyy, mutta en ottaisi edes pientäkään riskiä sen suhteen vaan jättäisin ilmastoinnin minimille.
Anoppilassa putsattiin joskus iv-kone ja se jäi laittamatta päälle. Noin 200m2 okt lapissa ja yksi asukas. Muutaman viikon päästä huomattiin, kun ihmeteltiin kosteutta sisällä. Ikkunat helmeili vettä jne. Oli siis talvi ja tällainen muovipussitalo. En kyllä suosittele sammuttamaan ilmanvaihtoa ollenkaan. Ja useimmissa pientaloissa ilmanvaihtokoneen riittävä mitoitettu tehoasetus on luokkaa 4/5.
 
Anoppilassa putsattiin joskus iv-kone ja se jäi laittamatta päälle. Noin 200m2 okt lapissa ja yksi asukas. Muutaman viikon päästä huomattiin, kun ihmeteltiin kosteutta sisällä. Ikkunat helmeili vettä jne. Oli siis talvi ja tällainen muovipussitalo. En kyllä suosittele sammuttamaan ilmanvaihtoa ollenkaan. Ja useimmissa pientaloissa ilmanvaihtokoneen riittävä mitoitettu tehoasetus on luokkaa 4/5.
No onhan tuossa vähän eroa asumaton talo tai talo jossa yksi henkilö hönkii vesihöyryä kahden viikon ajan... Minä laitoin kerran väärään suuntaan pyörivän moottorin IV koneeseen niin jo oli seuraavana päivänö kodinhoitohuoneen oven ikkuna niin vetinen, että vesi valui ovea pitkin. Oli vissiin pyykit kylppärissä kuivamassa.
 
Classic,
kiitos kommentista.
Pitänee kypsytellä, jos ensi kesänä saisi vaihtoehtoa aikaiseksi.
 
Anoppilassa putsattiin joskus iv-kone ja se jäi laittamatta päälle. Noin 200m2 okt lapissa ja yksi asukas. Muutaman viikon päästä huomattiin, kun ihmeteltiin kosteutta sisällä. Ikkunat helmeili vettä jne. Oli siis talvi ja tällainen muovipussitalo.

Joo, mutta tässä on nyt se iso ero, että talo on aidosti 24/7 tyhjänä. Ei asu kukaan, ei käy kukaan suihkussa, ei tee kukaan ruokaa, ei tuu lunta sisälle kengissä, ei tuu märkiä vaatteita, ei hengitetä sisällä, jne...
 
Ripe71,
pitää laittaa tilaukseen suodatinta.
Voisi olettaa, että suodattelee pois paremmin myös hiukkasia.
 
pitää laittaa tilaukseen suodatinta.
Voisi olettaa, että suodattelee pois paremmin myös hiukkasia.
Tuo näyttää oleva G4 luokan karkeasuodatin, joten ei käytännössä poista pienhiukkasia ja nokea. F7 luokan suodatin poistaa hiukkasia ja nokea, mutta ei taas hajuja.
 
Katselin ennen tilausta suodatinluokkia. Kyllä F7 olisi parempi poistamaan hiukkasia.
Ajattelin kokeilla nyt tuolla aktiivihiilimatolla, jotta saako savunhajua vähäisemmäksi.
 
Sitten jos sen suodattimen vaihtaa paremmin suodattavaan malliin, niin kannattaa muistaa säädättää ilmanvaihto uusiksi ettei mene painetasot sekaisin. Nuo tiiviimmät suodattimet kun ahdistaa enemmän.
 
Ja nostavat myös puhaltimien ottamaa tehoa, eli sähkön kulutus nousee. Olen käyttänyt aina alkuperäisiä Enerventin F5 luokan suodattimia, jotka on meidän asuinympäristöön ihan riittävät. Jos asuisimme vilkkaamman liikenteen alueella, niin voisin laittaa F7 luokan suodattimet.
 
Tähän kun muutettiin niin ostin suodatinkeskukselta kasan enervent tarvikesuodatinsettejä 2x f5 +f7 ja otin kanavanuohouksen ja säädön.
Toisessa puhaltimessa äänti laakeri ja toisedta puuttu tehot, käsi taskuun ja uudet tilalle ja sama ukko säätämään loppuun ja nyt on hyvä. Samoja settejä vaihdan 2x vuoteen ja väliin kerran imurointi.

Samalla nostettiin tehoja kakkosasennolle että saatiin ilmamäärät kohdalleen uusien suodattimien kanssa. Koska ääni lisääntyi, ehdotti tulokanaviin vaimentimia jotka lisättiin myöhemmin. Sanoi ettei ole mittaamalla huomannut todellista eroa kyseisellä mallilla ilmamääriin ja uskon ammattilaista.

Hommatkaa ne suodattimet mitä meinaatte alkaa käyttää ja ottakaa nuohous+säätö niin tiedätte miten koneet oikeasti pelaa. Ja olkaa paikalla kun mitataan.
 
Tähän kun muutettiin niin ostin suodatinkeskukselta kasan enervent tarvikesuodatinsettejä 2x f5 +f7 ja otin kanavanuohouksen ja säädön.
Toisessa puhaltimessa äänti laakeri ja toisedta puuttu tehot, käsi taskuun ja uudet tilalle ja sama ukko säätämään loppuun ja nyt on hyvä. Samoja settejä vaihdan 2x vuoteen ja väliin kerran imurointi.

Samalla nostettiin tehoja kakkosasennolle että saatiin ilmamäärät kohdalleen uusien suodattimien kanssa. Koska ääni lisääntyi, ehdotti tulokanaviin vaimentimia jotka lisättiin myöhemmin. Sanoi ettei ole mittaamalla huomannut todellista eroa kyseisellä mallilla ilmamääriin ja uskon ammattilaista.

Hommatkaa ne suodattimet mitä meinaatte alkaa käyttää ja ottakaa nuohous+säätö niin tiedätte miten koneet oikeasti pelaa. Ja olkaa paikalla kun mitataan.

Minä käytän F5 tasosuodattimia koneessa ja vaihdan ne 1-2kk välein. Koneen perässä on Elixairin kaksivaiheinen elektrostaattinen sudoatin. Kyllästyin F7 suodatin laatikkoon kun naapurin grillin savut tuli aina sisälle niin että koko illan haisi sen jälkeen talo savulle. Sähkösudoatin ja perässä aktiivihiili eliminoi lliki täyisin huonosti palavan puun savun. Toki sähkösuodatin poista tehokkaasti myös niitä pienimpiäkin hiukkasia.

F5 suodattimet pitää siitepölyyaikaan vaihtaa kerran kuussa. Alkaa mennä muuten tukkoon ja jopa haista.
Myös sydäntalvella kun kaikki alueella polttaa kalpeanaampan valkeaa takoissa, pitää F5 suodattimet vaihtaa 1kk välein, ainakin tulosuodatin.

Ite olen ostanut F5 tasosuodattimia kerralla sata kipaletta, niin että viitisen vuotta niillä pärjää.
 
IV-koneen sähkönkulutuksesta puhaltimet näyttelee pientä osaa. Lämmitysvastus sekä lopulta lämmitetyn ilman ulospuhallus on paljon isompi kuluerä. Ulospuhallusta on vain aika vaikea oikeasti mitata. Hyötysuhde kertoo jotain. Ja niissäkin lukemissa on mainosmiesten prosentteja mukana. Kuinka nopeasti nykyaikainen energiapihi kone säästää hankintakulut verrattuna vaikka hyvin yleiseen Ilto 440:een?
 
Kuinka nopeasti nykyaikainen energiapihi kone säästää hankintakulut verrattuna vaikka hyvin yleiseen Ilto 440:een?
Riippuu mm. lämmitysmuodosta ja ilmamääristä. Jos suorasähkö ja pyörittää IV-konetta täysillä, niin TMA paljon lyhyempi. Itse tein vähän laskelmia, niin ei ollut järkeä lähteä toimivaa 30-vuotta vanhaa IV-konetta vaihtamaan. Talossa 2xILP ja ilmamäärät melko maltillisia suunniteltuun nähden.
 
Suuremman painehäviön vuoksi. Alla olevassa laskurissa on helppo testata vaikutus.
Likaantumisen takia suodinvastus kasvaa ja ilmavirta hiipuu valitun puhaltimen ominaiskäyrän mukaisesti (tuosta laskurista saa ominaiskäyrän näkyviin, jota pitkin tuottopiste kulkee). Puhaltimen ilmavirran hiipuessa sen tehontarve laskee (ellei puhaltimen kierrosnopeutta kasvateta paine-eron noustessa), se on keskipakopuhaltimen/-pumpun ominaisuus. Kuten laittamastasi laskurista näkyy, on puhallinmoottorin tehontarve alhainen, sekin vähä on tietenkin turhaa häviötä, kun ilma ei kunnolla liiku likaisen suodattimen takia…
 
Viimeksi muokattu:
Suodatin mikä ei likaannu ja mitä ei ole tarvis vaihtaa usein, on turha. Suodattimen tarkoitus on likaantua.

Vanhan IV-koneen uudistamista kannattaa harkita. Ite vaihdoin vanhojen puhaltimien tilalle DC-ohjatut joiden hyötysuhdekin on huomattavasti parempi. Ei ihan puoleen mennyt puhaltimien tehon kulutus samalla ilmanvaihtomäärällä mutta melkein.
Vanhojen kulutus normaalinopeudella oli melkein 200W. Pävittäinen useampi 90min tehostus huomioiden tehoa siis kului noin 5kWh vuorokaudessa. Se putosi ehkä aika paljon ja arviolta 3kWh tasolle eli 700kWh vuodessa säästyy pelkkien puhaltimien vaihdolla. Jälkilämmitystä käytetään hyvin vähän. Se tosiaan veisi kovemmilla pakkasilla jatkuvasti 500W/tunti. Ongelma on, että lämmöt putoaa kanavissa paljon (10cm eristeet). LTO kyllä toimii hyvällä hyötysuhteella. Putket pitäisi viedä lämpöisissä tiloissa pelkästään mutta talo tehdessä olin fiksaantunut ajatukseen että myös tuloventtiilit pitää aina olla katossa ja siksi putkia piti kiertää sivu- ja harjavinttien kautta. Toinen virhe on käyttää liian paksua putkea häviöiden vähentämiseksi. Isompi putki tarkoittaa isompaa häviöpinta-alaa.
 
Ilmavirran pysyessä vakiona puhallinteho kasvaa virtausvastuksen lisääntyessä.
Tähän jäi kommentoimatta...Näin on, mikäli ilmavirta pidetään moottorisäädöllä vakiona. Kun suodatin vaihdetaan puhaltimen vakiokierroksilla tiukempaan, kasvaa suodinvastus ja ilmavirta putoaa puhaltimen ominaiskäyrän mukaan. Tällöin tehontarve laskee.
 
Ilmavirrathan pitäisi säätää uudelleen, jos vaihdetaan tiukempi suodatin, kuten laskurikin olettaa, mutta tuskinpa niitä kovin moni säädättää. Eli lopputulema on se, että ilmavirrat pienenee ja teho tippuu.
 
^Noinhan se on periaatteessa, että teho pienenee ilmavirran kanssa. Kuvan mukaan 10% pudotus ilmavirrassa pienentää 3% ottotehoa kun Swegon 440:n puhaltimia ajataan täydellä jännitteellä (230 V AC). Mutta pienimmillä jännitetasoilla ottoteho pysyy samana riippumatta ilmavirrasta. Taitaa teho silloin hukkua pääosin muualle kuin mitä ilman liikuttamiseen tarvitaan. Muuntajaan?
 

Liitteet

  • Swegon_Casa_440_ottoteho.JPG
    Swegon_Casa_440_ottoteho.JPG
    53,2 KB · Katsottu: 10

ripe71,​

suodatinpaketti tuli.
Ilmanvaihtolaite pienimmällä teholla ja savun hajua ei tule.
Laitoin tulopuolelle tuplat ja poistoon yksinkertaisen.
Tuntikausia on savuttelua ollut tänäänkin.
Kiitokset neuvosta.
 
Kun tuota ilmanvaihtoa on monesti vuosienvarrella miettinyt ja tullut vastaankin useamman kerran viimevuosina näitä huonekohtaisia LTO asennuksia.
Freshinin kaverit kävi täällä juuri. 5pv mittari ollut talossa. Muuten aika jees, mutta hiilidioksidi olisi 1200-1700 kun pitäisi olla puolet vähemmän. Toinen oli kosteus joka oli 40% tienoolla kun pitäisi olla jo 30.
n.2ke/kpl asennettuna ja 2 minimissään. Meille suositteli 3kpl kun isompi talo. Ei sillai pahalle kuulostanut kun katsonut mitä tuollaiset ilmanvaihtokoneet muuten maksaa jotka tulee välikatolle sekä niille putkistojen vedot.

Tuli sitten katsottua netistä perään noita laitteita ja tämä tuli vastaan. Ihan identtinen laite joka suuntaan katsomalla.
https://www.taloon.com/ilmanvaihtokone-lammon-talteenotolla-cooltron-reco-60
https://www.taloon.com/ilmanvaihtokone-blauberg-vento-expert-a50-1-wifi-ohjaus-ja-lammontalteenotto
Onko mitään kokemuksia noista?