Kaiutin eli kovaääninen

[juupeli]

Jonkun pitäisi niinkuin aiemmin mainittu perustaa ihan oma topic kaiuttimille. Ja ihan oikeutetusti koska täällä on muitikuvieni perusteella todella laaja skaala edustettuna eri merkkisiä laatu kaiuttimia.

Toimikoon tämä lainaus alkusysäyksenä tälle nimenomaan kaiuttimille varatulle keskustelulle, esittelyille, kokemuksille jne. Täällä Muun Tekniikan HiFi -alueella on kevyesti toista tusinaa laitteisiin, tekniikkaan ja kaiuttimiinkin liittyvää aihetta, mutta kuten jo todettua, varsinainen skobetopic puuttuu.

Sana on vapaa 

 

[VILLE66]

Vuosia tullut haaveiltua martin logan paneeleista. Onko kenelläkään kokemuksia kyseisestä merkistä tai vastaavista?

 

[juupeli]

Minulla on yli 40 vuoden kokemus musiikin kuuntelusta. Eikä kyllästytä vieläkään. On ollut hienoa päästä seuraamaan kaiuttimien kehittymistä, ainakin testien ja artikkeleiden pohjalta. Omat kaiuttimeni ovat olleet ensin pakettistereoihin kuuluvia, sitten erillislaitteisiin jo erikseen valittuja, mutta aina hintahaitarin edullisemmasta päästä.

Viikko sitten ostin kalleimmat kaiuttimet tähän mennessä. Laskin vähän sen varaan että olisiko näissä jo loppuiän kuunteluihin. Hintaluokka alennuksineen (vanha malli) jäi kuitenkin reiluksi tonniksi. Oli melkoinen ex tempore ostos mutta kun se sointi oli niin mieluinen korvilleni.

Tällaiset: http://www.aurelia.fi/superiore/ambera/

 

[Trollsten]

Mä ostin viimeksi kajarit tuosta n. tonnin luokasta. Ero 500e pönttöihin oli selvä mutta seuraava selkeän eron tarjoava porras tuntui olevan 2000e+.

 

[juupeli]

Vuosia tullut haaveiltua martin logan paneeleista. Onko kenelläkään kokemuksia kyseisestä merkistä tai vastaavista?

Odotellaan perehtyneempien kommentteja, kunhan muistelen vanhoja 
Aikoinaan tuli käytyä Hifimessuilla tai olikohan ne ihan kaiutinmessut. Se oli sitä aikaa kun noita paneeleja, kalvoja tai verhoja alkoi ilmestymään. Muistan vieläkin kun kuulin niitä ekaa kertaa, taisi olla nimenomaan Martin Loganit, se oli huikean kuuloista.

 

[VILLE66]

Nykyiset kaiuttimet on miraget kanadalaiset bipolaarit,siis samanlaiset elementit eteen sekä taakse.
Muuten tykkään,mutta pitää olla metrin verran irti seinästä jotta kuulostaa hyvältä-sisustuksellisesti melko ongelmallista. Nuo martin loganit saisi sijoitettua perhesovun kannalta paremmin.

 

[vespa68]

Eihän nämäkään mitään "High-End" hifi ole, mutta melko hyvän tason kamaa kuitenkin ja niihin liittyen pieni tarina:
90-luvun lopulla vanhemmat asuivat isän töiden takia Singaporessa, siellä sitten tuli lomamatkalla käväistyä vähän ennen kuin palasivat takaisin. Muutto takaisin Suomeen oli heillä jo silloin tiedossa. Paikallinen hintataso oli aika kohtuullinen, ja kun pystyi jättämään sieltä ostetut roinat heidän muuttokuorman kyytiin (isän työnantajan piikkiin  ), niin oli mukava tehdä ostoksia.
Muuttokuorman kyytiin ostin silloin Infinityn RS-425 pöntöt ja joku Sonyn aktiivisubbari.
Nykyisen viihdetilan pääkaiuttimina nuo Infinityt korvasi vasta muutama vuosi sitten ostetut vähän pienempikokoiset Wharferdalet.
Infit on edelleen käytössä jukeboksin kaiuttimina.

 

[juupeli]

...pitää olla metrin verran irti seinästä jotta kuulostaa hyvältä-sisustuksellisesti melko ongelmallista.

Minähän tempaisin kämpälläni rempan jälkeen niin, että siirsin kaiutin-tv-linjaa takaseinästä yli metrin verran huoneeseen päin. Vielä ainakin tuntuisi toimivan käytännössä. Eikä haitannut yhtään että ostin lattiakaiuttimet, pysyvät tukevasti pystyssä.

 

[juupeli]

Nykyisen viihdetilan pääkaiuttimina nuo Infinityt korvasi vasta muutama vuosi sitten ostetut vähän pienempikokoiset Wharferdalet. Infit on edelleen käytössä jukeboksin kaiuttimina.

Tuo on minusta aina mainiota kun saa hyödynnettyä vielä väistyneitä kaiuttimia muussa kelpo tehtävässä 

 

[-TimoS-]

Nykyiset kaiuttimet on miraget kanadalaiset bipolaarit,siis samanlaiset elementit eteen sekä taakse.
Muuten tykkään,mutta pitää olla metrin verran irti seinästä jotta kuulostaa hyvältä-sisustuksellisesti melko ongelmallista. Nuo martin loganit saisi sijoitettua perhesovun kannalta paremmin.

Miraget on keskiverto jees.
Aikanaan hoidin noiden maahantuontia.

 

[vespa68]

Tuo on minusta aina mainiota kun saa hyödynnettyä vielä väistyneitä kaiuttimia muussa kelpo tehtävässä 

No kaiuttimissa on kyllä jo iän aiheuttamia vaurioita kalvojen ja rungon välisessä "palkeessa", mutta kun tuon jukeboxin oma dynamiikka on mitä on, niin nuo on ihan riittävän hyvät. Äänen voimakkuutta saa kyllä ihan riittävästi, ettei siitä jää kiinni. 

 

[Mikko]

Oma talous on nykyään "Genelec only".
Varastossa olisi kuitenkin vielä tallessa B&W:n tuotoksia ja Blueroom MiniPodit.

 

[Vaarivanhus]

On meilläkin tuossa telkkaritason laidoilla kaiutinpöntöt, korkeus 47cm, leveys 31cm ja syvyys 19cm. Merkki lienee "Vaari".

22mm lastulevystä kotelo, villaa sisällä. Jakosuodattimen kelat 1,2mm dynamolangasta käämittynä puusta tehdylle kelarungolle, bassokaiuttimen kanssa sarjassa 1mH ja diskantin kelan kanssa rinnan 0,25mH. Diskantin kanssa sarjakytkennällä kondensaattori, 2 kpl elektrolyyttejä 30 mikrofaradia bipolaarikytkennällä. Bassokaiutin Philips AD 8065/W4, diskanttikaiutin AD 0160/T4. Kaiuttimen impedanssi 4 ohmia, resonanssitaajuus 56Hz, jakotaajuus 1500 Hz

Hyvin nuo ovat tuossa jo kohta 50 vuotta niille asetettua tehtävää hoidelleet. Hifistin unelma.  

 

[jni]

Vuosi takaperin päätln investoida kunnollisiin kaiuttimiin, kun asunnon remppa alkoi valmistua. Olin jo pitkään suunnitellut Oris Orphean -kaittimien hankintaa. Ongelmaksi muodostui vain hinta, joka valmiissa ratkaisussa kipuaisi 30 tonniin ja DIY-sarjanakin yli 12 teuroon. Onneksi tuli Hollannissa myyntiin vähän käytetty pari, joka lähti puoleen hintaan tuosta DIY:sta.

 

[Trollsten]

Muuten tykkään,mutta pitää olla metrin verran irti seinästä jotta kuulostaa hyvältä-sisustuksellisesti melko

Tässä on muuten asia, johon moni ei kiinnitä riittävästi huomiota kaiuttimia ostaessaan. Jotkut kaiuttimet sietävät paljon paremmin seinien lähelle sijoittamista ja joidenkin ääni hajoaa ihan täysin. Esim. B&W:n muuten oikein hyvä CM1 meni omalla kohdallani hylkyyn, koska tilaa riittävän vapaaseen sijoitukseen ei vain ole. Kaverin puurakenteisessa ok-talossa vapaasti sijoitettuna nuo kuulosti aivan mahtavalta, mutta betonirakenteisessa rivarissa paljon ahtaammin sijoitettuna ääni hajoaa pahasti.

 

[pokkus]

Vuosi takaperin päätln investoida kunnollisiin kaiuttimiin, kun asunnon remppa alkoi valmistua. Olin jo pitkään suunnitellut Oris Orphean -kaittimien hankintaa. Ongelmaksi muodostui vain hinta, joka valmiissa ratkaisussa kipuaisi 30 tonniin ja DIY-sarjanakin yli 12 teuroon. Onneksi tuli Hollannissa myyntiin vähän käytetty pari, joka lähti puoleen hintaan tuosta DIY:sta.

Aika karu hinnanpudotus kaiuttimille. Ne kun yleensä ovat niitä harvoja esineitä, jotka pitävät hintansa todella hyvin useammankin vuoden jälkeen.

 

[jni]

^-- Aika karu hinnanpudotus kaiuttimille. Ne kun yleensä ovat niitä harvoja esineitä, jotka pitävät hintansa todella hyvin useammankin vuoden jälkeen.

Omat kokemukset ovat aivan päinvastaiset. Toki jollain muutaman satasen kaiuttimilla noin, mutta nyrkkisääntönä on, että kymppitonnin kaittimista saa vuoden vanhana ehkä pari tonnia.

 

[Trollsten]

Omat kokemukset ovat aivan päinvastaiset. Toki jollain muutaman satasen kaiuttimilla noin, mutta nyrkkisääntönä on, että kymppitonnin kaittimista saa vuoden vanhana ehkä pari tonnia.

Ongelma lienee siinä, että kaiuttimille joiden hinnassa on viisi numeroa on todella vähän ostajia ja sitä myöten kysyntää. Kysynnän ja tarjonnan laki kuten tavallista.

Tuossa max. 2000 euroa luokassa tuntuvat pitävän kyllä hintansa varsin hyvin.

 

[jni]

On meilläkin tuossa telkkaritason laidoilla kaiutinpöntöt, korkeus 47cm, leveys 31cm ja syvyys 19cm. Merkki lienee "Vaari".

22mm lastulevystä kotelo, villaa sisällä. Jakosuodattimen kelat 1,2mm dynamolangasta käämittynä puusta tehdylle kelarungolle, bassokaiuttimen kanssa sarjassa 1mH ja diskantin kelan kanssa rinnan 0,25mH. Diskantin kanssa sarjakytkennällä kondensaattori, 2 kpl elektrolyyttejä 30 mikrofaradia bipolaarikytkennällä. Bassokaiutin Philips AD 8065/W4, diskanttikaiutin AD 0160/T4. Kaiuttimen impedanssi 4 ohmia, resonanssitaajuus 56Hz, jakotaajuus 1500 Hz

Hyvin nuo ovat tuossa jo kohta 50 vuotta niille asetettua tehtävää hoidelleet. Hifistin unelma.

No mikä jottei! Kokeilisin päivittää nuo elkot laadukkaisiin polkoihin. Saattaisi laulu lähteä uuteen nousuun!

 

[pokkus]

Omat kokemukset ovat aivan päinvastaiset. Toki jollain muutaman satasen kaiuttimilla noin, mutta nyrkkisääntönä on, että kymppitonnin kaittimista saa vuoden vanhana ehkä pari tonnia.

Niin tuota juuri ihmettelin eli kertoo kalliiden kaiuttimien haluttuvuudesta käytettynä. Käytännössä haluttuvuus romahtaa eikä porukka ilmeisesti näe saavansa rahoilleen tarpeeksi vastinetta noissa todella kalliissa laitteissa. Itse olen hyvällä menestyksellä myynyt kaiuttimia jopa 5 vuoden jälkeen hyvin maltillisella arvonpudotuksella (~20%) tai jopa samaan hintaan kuin itse maksanut.

Ja totta se varmasti onkin, että kun verrataan uutta 2000 euron parihintaista kaiutinta uuteen 30000 euron parihintaiseen kaiutinpariin, niin ei se kalliimpi ole 15 kertaa parempi. Todellisuus on varmaan ehkä siellä tuplan tuntumassa.

 

[jni]

Ei noita voi tuolla tavalla verrata. Se kalliimpi voi olla vaikka sata kertaa parempi tai sitten ei. Kun haetaan parasta musiikintoistoa on kyse setityksestä, jossa kaiuttimet ovat vain yksi elementti.

Suomessa markkinat ovat todella pienet, jopa olemattomat noiden kalliimpien kohdalla. Onneksi kauppa toimii nykyään hyvin euroopan alueella.

 

[Trollsten]

Ei noita voi tuolla tavalla verrata. Se kalliimpi voi olla vaikka sata kertaa parempi tai sitten ei. Kun haetaan parasta musiikintoistoa on kyse setityksestä, jossa kaiuttimet ovat vain yksi elementti.

Samaa mieltä ja näissä asioissa kyse on myös henkilökohtaisista mieltymyksistä eli ei ole mielestäni sillä tavalla mitattava suure kuin vaikka auton kiihtyvyys jolloin voidaan sanoa että auto x on 2x nopeampi kuin auto y.

 

[MMV]

Olen vahva paneelin kannattaja, mutta nykyinen kuuntelutila (olohuone) ei kestä tuollaisen sisäoven kokoisen kajarin aiheuttamaa hellasäröä. Jos olisi erillinen kuunteluhuone (ja ylimääräistä rahaa), niin magnetostaatti (Magnepan) tai jokin elektrostaatti (vaikkapa Martin Logan) olisi ehdottomasti hankintalistalla. Kokemusta on Magnepaneista ja niiden ääni on uskomattoman hieno, vaikka alabassojen voima on rajallinen. Ainoat omat kajarit, jotka pystyivät luomaan ääneen kolmiulotteisuutta ja tilan tuntua. Muutoinkin ääni ei tunnu tulevan kaiuttimesta, vaan aivan kuin tyhjästä ilmasta.

 

[Vaarivanhus]

No mikä jottei! Kokeilisin päivittää nuo elkot laadukkaisiin polkoihin. Saattaisi laulu lähteä uuteen nousuun!

Saattaa tosiaan nuo elkot jo olla parhaat päivänsä nähneet.   Näköjään näyttää jo löytyvän Yleiselektroniikalta melkoisen suuria polkoja, äkkiseltään katsellen löytyi isoin 4,7uF. Noistahan saisi sopivan kokoisia rinnan kytkemällä helposti tuon 16uF. Pitäisköhän vielä uudelleen innostua asiasta. 

 

[jni]

Saattaa tosiaan nuo elkot jo olla parhaat päivänsä nähneet.   Näköjään näyttää jo löytyvän Yleiselektroniikalta melkoisen suuria polkoja, äkkiseltään katsellen löytyi isoin 4,7uF. Noistahan saisi sopivan kokoisia rinnan kytkemällä helposti tuon 16uF. Pitäisköhän vielä uudelleen innostua asiasta. 

Tilaa vaikka tuolta suoraan

http://www.alphaudio.fi/alphaudio/kondensaattorit.html