https://yliteippaus.fi/

Kaavatontin raja / aita

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 334
Naapuritontillamme sijaitsee vanha purkukuntoinen talo, jonka tilalle ollaan rakentamassa uutta. Rakennuttaja haluaisi rakentaa talon joitakin kymmeniä senttejä kaavamääräyksiä lähemmäksi meidän puolen rajaa. Minunhan ei tarvitse asiaa hyväksyä, mutta asiaa selviteltäessä on käynyt ilmi, että meidän pihamme on aikoinaan sijoitettu kaavatontin rajaan nähden väärin ja viipale pihastamme sekä sivuaita ovatkin naapurin kaavatontin puolella.

Tämä ei ole sinänsä kummallekaan osapuolelle ongelma, mutta mietin miten asia kannattaisi hoitaa niin, ettei asiasta muodostu jatkossakaan ongelmaa.

Ajattelin, että vastineeksi siitä että annan luvan rakentaa uuden talon aavistuksen lähemmäksi rajaa, vaatisin kirjattavaksi naapuritontin rasitteeksi tuon meidän naapurin puolella olevan aidan ja pihaviipaleen, niin nykyiset kuin joskus korvaavatkin.

Voiko noin juridisesti tehdä? Ja miten se pitää tehdä?

Alue on asemakaava-aluetta. Sekä meidän talo että tuleva naapuritalo ovat yhtiömuotoisia, jos sillä on vaikutusta asiaan. Naapuritontin rakennuttaja on grynderi, joka tulee myymään valmistuvan paritalon huoneistot kolmansille osapuolille.
 
K

kt

Vieras
Noissa asioissa kannattaa noudattaa ihan virallista menettelyä, koska oikominen kostautuu myöhemmin, kun vaikkapa naapuritontin omistaja muuttuu.

http://www.maanmittauslaitos.fi/kiinteistot/maanmittaustoimitukset/rajankaynti/lisatietoa-rajankayntitoimituksesta

Suosittelen, noin. Itse poistatin maanmittauslaitoksen toimituksena omaa mökkitonttiani rasittavan kulkuoikeuden, jota ei oltu käytetty 60 vuoteen naapurin toimesta. Ja kun naapuri myötämielisesti siihen suostui, niin se oli paras ajankohta kyseiselle operaatiolle. Ongelma on nyt meidän kohdalta lopullisesti pois.
Hinta oli tosin noin 600 euroa.
Tuollaisia yksittäisiä rasituksia ei kannata jättää voimaan eikä uusia laatia. Luulen, että se molemminpuolinen etu pitkän päälle. Sitten kun joskus myy tonttiaan, niin kaikki ilmenevä rasitus herättää epäluuloa, jos ostaja sen huomaa.
 
O

Oculus

Vieras
Tuo kiinteistöjen omistajien välinen rasitesopimus varmasti on paras keino hoitaa asia, koska silloin rasite pysyy voimassa toisen kiinteistön mahdollisista omistajanvaihdoksista huolimatta. Tuossa pari linkkiä, jotka pikaisella googlauksella löysin:

Laki24
Rasitesopimus

Kun tuossa nyt kuitenkin aiotaan toisen kiinteistön osalta poiketa kaavamääräysten mukaisesta rakennuspaikasta, niin lienee parasta tarkistaa myös kunnan rakennusvalvonnan suhtautumminen asiaan. Siellä voidaa olla eri linjoilla rakennuspaikkaa koskevien määräysten sitovuudesta.
 

Urlaub

Grand Legend
Liittynyt
6.1.2014
Viestejä
14 018
Rasitteen perustaminen on ainoa varma keino, muutoin ollaan enemmän tai vähemmän harmaalla alueella.

Meilläkin on rasitteena kahden naapurikiinteistön rakennukset meidän tontilla. Eipä silti, itsekin ollaan sen neljännen kiinteistön rasitteena, kun autokatos on osittain heikäläisten tontilla. Tällaista se Pispalassa on, kun koko mäki on rakennettu ilman mitään asemakaavoja tai rakennusvalvontaa.

Rasitteen perustamisen ongelmana on raha eli maanmittarin taksat ovat nykyään melkoisen kovat. Myös sille, jonka maille rasite perustetaan joutuu yleensä jotain maksamaan, mutta sinun tapauksessa voisi mennä sopimalla, että hyväksyt vastavuoroisesti naapurin rakentavan mökkinsä "liian" lähelle rajaa.
 
K

kt

Vieras
Jos asia on käytännössä vaikkapa sellainen, että omaa pensasaitaa tulisi siirtää 1 metri toisesta päästä ja 2 metriä toisesta päästä, jotta aita olisi kokonaan omalla tontilla, niin suositan kyllä, että aita todella siirretään pikkuhiljaa oikeaan lailliseen paikkaan eikä mitään rasitteita aleta sorvaamaan kenellekään.
Mitä selkeämpi tilanne sitä vähemmän riitoja naapurien välillä. 
 

Petri M

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
2 996
Eikös rakennustarkastus voi myöntää luvan rakentaa lähemmäs rajaa. Naapuria pitää kuulla asiassa ja hän voi esittää eriävän mielipiteen, mutta valta on rakennustarkastajalla.
Näin ainakin mökin lupia haettaessa tarkastaja väitti.

Jos olisin naapuriin levittäytynyt, pyrkisin kyllä siirtämään aidat omalle tontille. Mutinaa noista rasitteista tulee joskus myöhemmin kuitenkin.
 

Urlaub

Grand Legend
Liittynyt
6.1.2014
Viestejä
14 018
Petri M sanoi:
Jos olisin naapuriin levittäytynyt, pyrkisin kyllä siirtämään aidat omalle tontille. Mutinaa noista rasitteista tulee joskus myöhemmin kuitenkin.

Ei rasitteesta mitään mutinaa voi tulla tai jos tuleekin, niin mutisija ei ole ihan täyspäinen yksilö.

Rasite on maanmittaustoimituksessa perustettu oikeus toisen kiinteistöön ja se pysyy voimassa hamaan tappiin asti. Kiinteistön myöhempi ostaja ym. on saanut rasitteet tietoonsa kiinteistörekisteristä, joten ei voi tulla yllätyksenä.

Kaikkien muiden epävirallisten sopimusten kohdalla se on tosiaankin noin kuin kirjoitit.
 

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 334
Urlaub sanoi:
Ei rasitteesta mitään mutinaa voi tulla tai jos tuleekin, niin mutisija ei ole ihan täyspäinen yksilö.

Rasite on maanmittaustoimituksessa perustettu oikeus toisen kiinteistöön ja se pysyy voimassa hamaan tappiin asti. Kiinteistön myöhempi ostaja ym. on saanut rasitteet tietoonsa kiinteistörekisteristä, joten ei voi tulla yllätyksenä.

Juuri tästä syystä haluan sen rasitteen -- ja niin haluaa illan keskustelun perusteella rakennuttajakin. Hän vain gryndaa talon js ei halua jälkipuheita sen enempää kuin minä keskusteluja aidan paikasta joskus vuosien päästä...

Ja olen myös luvannut nimen naapurikuulemislappuun heti kun rasiteasia on selvä. Minun luvallani kunta siis antaa luvan rakentaa lähemmäs rajaa.
 
K

kt

Vieras
Urlaub sanoi:
Ei rasitteesta mitään mutinaa voi tulla tai jos tuleekin, niin mutisija ei ole ihan täyspäinen yksilö.

Käytännön kokemus tiekunnastamme on se, että joka kymmenes "kiinteistönomistaja" Suomessa on juurikin tällainen henkilö. :)
 

Petri M

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
2 996
Urlaub sanoi:
Ei rasitteesta mitään mutinaa voi tulla tai jos tuleekin, niin mutisija ei ole ihan täyspäinen yksilö.

Se että mutisija ei ole täyspäinen tekee asiasta vielä pahemman...


 

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 334
Illan selvittely tuotti sen verran tulosta, että naapurin kanssa on tehty vuosikymmeniä sitten pienten maa-alueiden vaihtokauppa ja kaavatontti ei vastaa todellisia rajoja. Miksi kunnassa ei tuosta ollut tietoa -- sitä selvitellään.

Mutta saattaa olla, ettei mitään rasitteita tarvita, jos kiinteistörekisteristä löytyy oikeat tiedot tai se saadaan ajan tasalle.
 
K

kt

Vieras
Joo, vastaavaa tapausta ihmettelin itse oman mökkitontin kohdalla. Kunnan kaavassa oli tontin rajat aivan eri lailla kuin itse tiesimme niiden olevan. Menin kunnan kaavanpiirtäjän tykö ja kyselin, miksi noin, kun oikein olisi näin. No hän vaan selitti, että näin on ja on meillä kyllä pieni erimielisyys maanmittauslaitoksen karttojen kanssa, mutta tällä erää kaavatontti on näin.
Sain kuitenkin sen vinkin häneltä, että avainasia on mennä maanmittaustoimistoon ja esittää siellä oma näkemys asiasta. Ilmeni, että maanmittaustoimiston tietokonekartoilla oli vielä ihmeellisempi kuvaus tontistamme.Tunnin kiistelyn ja väännön jälkeen sovittiin, että he tekevät arkistotutkimusta ja palaavat asiaan. No kuukauden päästä mittausinsinööri soitti, että he tulevat katsomaan tonttia ja on tässä epäselvyyttä. Tulivat ja totesivat, että olin oikeassa sekä omaan laskuunsa panivat tontin rajat oikeille paikoilleen nimenomaan sinne heidän tietokonejärjestelmäänsä. Kun tämä oli tehty ja sain oikean kartan maanmittaustoimistosta, niin menin kunnan kaavainsinöörin luo ja annoin kopion oikeasta tilanteesta tontilla. Ja siitä sitten myös kunnan kaavakartta oikeni oikeaan asentoon.
Asiassa helpotti se, että minulla oli paremmat paperikopiot kauppakirjoista ja lohkomisista kuin maanmittaustoimiston mikrofilmit ja hyvä muisti siitä, miten olin hakannut rajapyykkiin numeron tuolla paikalla 60 vuotta sitten.

Eli maanmittaustoimiston pakeille kannattaa kääntyä ja käydä katsomassa heidän tulkintansa. Sen taitaa nähdä suoraan netissäkin kohteessa "kansalaisen karttapaikka", osoitteen perusteella. Vaikuttaa siltä, että on tuossa teidän tapauksessa tehty naapurisopimuksia, muttei niitä ole viety sitten loppuun asti viranomaiselle saakka.
 

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 334
Näyttäisi siltä, että kiintiestörekisteri oli jo ihan ajan tasalla, ja koko meidän piha on oman kiinteistön alueella kuten kuuluukin.

Sen sijaan kiinteistön raja ja kaavatontin raja eivät ole yhdenmukaiset. Kaavatontin raja kulkee meidän kiinteistön alueella.

Ilmeisesti käytännössä tuon asian voi korjata oikeaksi kaavaan kun sitä seuraavan kerran tarkastellaan, jos tuon siis haluaa tehdä ilman kustannuksia itselleen. Ja toisaalta periaatteessa naapurilla olisi siihen asti mahdollisuus lunastaa tuo osa meidän kiinteistöstä rahalla itselleen.

Se nyt on vielä epäselvää minulle, miksi meidän talon minimietäisyys rajasta on mitattu kiinteistön rajasta, ja naapuriin suunnitellun uudisrakennuksen taas kaavatontin rajasta. Nuo mitat kun nyt siis menevät "limittäin" eli jos meidän talo on 5 m kiinteistön rajasta ja naapurin 5 m kaavatontin rajasta, niin todellinen talojen välinen etäisyys on vain noin 8,5 m.

 

Quality

Moderaattori
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
17 537
kt sanoi:
Asiassa helpotti se, että minulla oli paremmat paperikopiot kauppakirjoista ja lohkomisista kuin maanmittaustoimiston mikrofilmit ja hyvä muisti siitä, miten olin hakannut rajapyykkiin numeron tuolla paikalla 60 vuotta sitten.

Eli maanmittaustoimiston pakeille kannattaa kääntyä ja käydä katsomassa heidän tulkintansa. Sen taitaa nähdä suoraan netissäkin kohteessa "kansalaisen karttapaikka", osoitteen perusteella. Vaikuttaa siltä, että on tuossa teidän tapauksessa tehty naapurisopimuksia, muttei niitä ole viety sitten loppuun asti viranomaiselle saakka.

On se vaan näköjään muistitietokin pätevä, ainakin joissain tapauksissa :). Vaan taitaahan siellä olla maastossakin pyykikivet edelleen paikoillaan kiveen hakattuine numeroineen?

- Onhan Kansalaisen karttapaikka käyttökelpoinen, ja kiinteistöjen rajat siinä riittävän tarkat, mutta rakennukset ovat niin karkealla tasolla, ettei niistä ole mihinkään. Vähän ot, mutta meidän mökkitontilla rakennusten kohdalla oli useita virheitä, jotka paljastuivat, kun naapuri haki suostumustamme johonkin muutokseen tontillaan. Jotkut rakennukset esim. oli piirretty väärille tonteille etc. Tuolloin reklamoin asiasta, ja se saatiin onneksi kuntoon.
 
K

kt

Vieras
Jos pyykit olisikin kohdillaan, niin sillä selviäisi monesti. Mutta tässäkin pyykinpaikkaa oli myllätty monen toimesta. Mutta kun maanmittarit papereitaan tutkivat, niin kyllähän se heillekin selvisi.
Opetuksena on kyllä se, että kun ostaa joltain maata, joka myöhemmin lohkotaan, niin kannattaa laittaa kauppakirjaan alustavat arviot pinta-alasta ja rajat kuvattuna ja etäisyysmittoineen niin, että tyhmempikin 60 vuoden kuluttua tarkoituksen ymmärtää. :)

Ilmeisesti on myös tärkeää tehdä rakennusten purkuilmoituksia kunnan tekniseen toimistoon, jos jonkun vajan joskus purkaa. Sitä kautta niiden pitäisi päivittyä karttoihin. Ja verottajan kanssa kannattaa myös otatella kiinteistöverotuksen osalta, että verottajalla on oikeat tiedot tontin rakennuksista.
 
K

kt

Vieras
Marko_K sanoi:
Näyttäisi siltä, että kiintiestörekisteri oli jo ihan ajan tasalla, ja koko meidän piha on oman kiinteistön alueella kuten kuuluukin.

Sen sijaan kiinteistön raja ja kaavatontin raja eivät ole yhdenmukaiset. Kaavatontin raja kulkee meidän kiinteistön alueella.

Ilmeisesti käytännössä tuon asian voi korjata oikeaksi kaavaan kun sitä seuraavan kerran tarkastellaan, jos tuon siis haluaa tehdä ilman kustannuksia itselleen. Ja toisaalta periaatteessa naapurilla olisi siihen asti mahdollisuus lunastaa tuo osa meidän kiinteistöstä rahalla itselleen.

Kannattaahan tuota oikeaa tietoa kiinteistörekisteristä tarjota suoraan sinne kunnan kaavatoimistoon. Kyllä he on selvät virheet velvollisia korjaamaan, jos se nyt sitten heidän virheeksi on todettu. Vai tuleeko siinä jotkut määrä-ala-vaatimukset vastaan ja tontti on siksi piirretty noin.
 

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
10 334
kt sanoi:
Kannattaahan tuota oikeaa tietoa kiinteistörekisteristä tarjota suoraan sinne kunnan kaavatoimistoon. Kyllä he on selvät virheet velvollisia korjaamaan, jos se nyt sitten heidän virheeksi on todettu.

Voihan tuosta varmaan keskustella, mutta kun olen siinä ymmärryksessä, ettei kyse ole virheestä, vaan vain kahdesta eri asiasta. Kunnassa jossa noudatetaan ohjeellista tonttijakoa voi nyt sitten vissiin olla kiinteistön rajat ja kaavatontin rajat kaksi eri asiaa [emoji15]

Aina oppii uutta.
 

Petri M

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
2 996
Jaahas, heräsi meilläkin rajatarkastus.
Eli 2013 ollaan rakennettu ja yhdestä reunasta tontti rajoittui metsään. Parisen vuotta sitten metsän puolelle tuli talo, se oli toki tiedossa jo tonttia ostaessamme.
Nyt naapuri kävi ilmoittamassa että on tilannut kaupungilta rajan tarkistusmittauksen.
Hinta 250€ ja minä kuulemma maksan puolet.
Lupasin maksaa koko mittauksen, jos olen nurmikkoani hänen puolelle viljellyt.
Jos olen omalla tontilla pysynyt, en osallistu kustannuksiin.
Hänen mielestä pihamme on 40-60cm heidän puolella, näin asia ei tosin ole.
 

Kale

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
9.12.2014
Viestejä
5 902
Eikö ne orkkisrajapyykit löytyisi vaikka metallinpaljastimella?
 

Karvis

Hallitusjäsen
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
30 547
Petri M sanoi:
Jaahas, heräsi meilläkin rajatarkastus.
Eli 2013 ollaan rakennettu ja yhdestä reunasta tontti rajoittui metsään. Parisen vuotta sitten metsän puolelle tuli talo, se oli toki tiedossa jo tonttia ostaessamme.
Nyt naapuri kävi ilmoittamassa että on tilannut kaupungilta rajan tarkistusmittauksen.
Hinta 250€ ja minä kuulemma maksan puolet.
Lupasin maksaa koko mittauksen, jos olen nurmikkoani hänen puolelle viljellyt.
Jos olen omalla tontilla pysynyt, en osallistu kustannuksiin.
Hänen mielestä pihamme on 40-60cm heidän puolella, näin asia ei tosin ole.

Lupaavan kuuloinen naapuriyhteistyö tiedossa... :rolleyes:
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 345
Tuolla asenteella olevalle naapurille minä sanoisin suoraan, että tilaaja maksaa oli raja ihan missä tahansa.
 

Taky

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
23.12.2013
Viestejä
24 212
Kale sanoi:
Eikö ne orkkisrajapyykit löytyisi vaikka metallinpaljastimella?

Varmaan - jos ovat sittenkään oikealla paikalla, ei ole kerta tahi toinen kun niitä on vahingossa tai "vahingossa" siirretty.
 

ptme

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
1.1.2014
Viestejä
1 059
Meilläkin vähän rajakeskustelua.
Oli nimittäin tämän talon rakentaja ja naapuritontin omistaja riidoissa rakennusaikaan, ja kun talomme alkuperäinen omistaja oli ehdottanut aidan rakentamista rajalle (koirien pitämiseksi tontillaan), oli naapuri todennut että "rakenna ite aitas!"
Tälläisessa tilanteessa kaupungin ohjeistus sanoo, että aita on rakennettava puolimetriä rajasta omalle puolelle. No nyt kun sitten naapuri on vaihtunut pari kertaa eikä pyykkejä ole, on tietysti tuo puolen metrin kaistale ikäänkuin siirtynyt uuden naapurin hallintaan jo vuosia sitten.
Nyt sitten naapuri alkoi rakentaa autopaikkaa aivan rajalle ja repi kaivurilla kaikki ylös tuota teräslanka-aitaa myöten, tuhoten samalla pensasaitamme juuret! Jouduin käymään kertomassa totuuden rajan sijainnista, tuli täytenä yllätyksenä naapurille (niinkuin tulee ehkä lasku pensasaidastakin, jos sen tuhosi!).
Eli opetus: edes kaikkien neliötonttien rajat eivät ole siinä missä niiden uskotaan olevan!
 

Petri M

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
2 996
Kaupungin mittarit olivat käyneet kulmat merkkaamassa.
Raja meni edelleen siinä missä se on kuviteltukin menevän.