https://tummennuskalvot.fi/

Ilmalämpöpumput

makuasia sanoi:
Joo, tuo asennuspaikka oli virhe. Annoin asentajan päättää paikan koska itsellä ei ennen tätä ollut mitään kokemusta ilmaläpöpumpuista. LN-sarjassa on vielä vaara ns. hullunkierrosta jossa pumppu alkaa sulattelemaan 30min välein vaikka mitään todellista sulatustarvetta ei ole. Silloin menee hermot jatkuvan  kylmän ilman sisäänpuhalluksen takia.

Meillä pumpun sisäyksikkö tuli tarkoituksella sohvan yläpuolelle eikä kylmä ole ongelma, koska voit hieman pakottaa noita siipiä ylöspäin jolloin minkäänlaista vetoa ei tule sohvalle. Paikka oli yksinkertaisesti paras, että kylmä ja lämmin ilman jakautuu huoneisiin.

Samoin mökillä on suoraan sohvan yläpuolella, mutta huone korkeus on sitten eri luokkaa ja taas puhaltaa iloisesti yli makkareihin päin.

Sijoituspaikoista voin syyttää vain itseäni  ;D.
 
-karppa- sanoi:
FD/FH-sarjalaiset eivät tee tuota.
En ole ihan varma mitä tarkoitit, mutta kyllä meidän FD:n alapuolella käy kylmä henkäys sen sulattaessa. Toki siitä ei suurempaa haittaa ole, kun sen alla ei kukaan yleensä oleskele.
 
Sande sanoi:
En ole ihan varma mitä tarkoitit, mutta kyllä meidän FD:n alapuolella käy kylmä henkäys sen sulattaessa. Toki siitä ei suurempaa haittaa ole, kun sen alla ei kukaan yleensä oleskele.

FD35 kohdalla en kyllä tuota ole huomannut milläänlailla häiritseväksi sohvalla, joka on noin 1.5 metrin päässä sisäyksiköstä ja joku tunti on tullut 11 vuoden aikana sen alapuolella vietettyä.

Toki jotkut ovat herkempiä vedolle, kuin toiset. Minä en ole.
 
Mika_M sanoi:
Fujitsu pyörittää puhallintakin sulattaessaan. Erittäin hiljaa kyllä ja siivekkeetkin kääntyvät automaattisesti sellaiseen asentoon ettei kylmä ilma juuri mihinkään leviä, suoraan sisäyksikön alapuolella tuntuu pieni kylmyys muttei muualla.

Todella harvinainen laite, jos noin tekee. Oletko ihan visuaalisesti todennut asian, vai vain tuntemus? Kyllähän siitä melkoinen veto lähtee, kun kenno painetaan reilusti pakkaselle. Ilma liikkuu konvektiolla vinhaan, eli kylmä painuu alaspäin. Mutta tosiaan itsellänikään ei ollut tiedossa, että mikään pumppu oikeasti pyörittäisi puhallinta sulatuksen aikana, en ole moiseen törmännyt.
 
ihaa sanoi:
Mistäs noin hauska kierto saa alkunsa ja miten sen sitten lopettaa?  ;D
Vain luoja tietää mistä tuo hullunkierto alkaa, mutta maahantuojan(Scanoffice) mukaan tuo on ihan normaalia, että kennoa sulatellaan puolen tunnin välein vaikkei tarvetta ole ja samalla hönkästään kylmät ilmat kämppään.Loppumaanhan tuota ei saa muuten kuin vaihtamalla pumppu toiseen merkkiin, kun tämä on kerta normaalia kyseiselle laitteelle.
Tai sitten niin kuin minä teen, että laitetaan laite ainoastaan puhallukselle kun pakkaset tulee ja aletaan lämmittään takalla kämppää.
 
tet sanoi:
Oletko ihan visuaalisesti todennut asian, vai vain tuntemus?

Täytyy varmasti tarkastella asia tulevana talvena uudelleen, voihan se olla valemuistokin tämä. Mutta aivan sellainen mielikuva on, että olen omin silmin nähnyt puhaltimen pyörivän hiljakseen.
 
ihaa sanoi:
Mistäs noin hauska kierto saa alkunsa ja miten sen sitten lopettaa?  ;D

Meillä kohta 2 vuotias Mitsu tarttee pakkasta n.-15"c aloittaakseen tuon hullunkierron, loppuu kun sammuttaa kaukosäätimestä hetkeksi laitteen.
Toimii taas hyvin ehkä 12 tuntia taas kunnes kierto alkaa alusta...
 
JuhaSS sanoi:
Meillä kohta 2 vuotias Mitsu tarttee pakkasta n.-15"c aloittaakseen tuon hullunkierron, loppuu kun sammuttaa kaukosäätimestä hetkeksi laitteen.
Toimii taas hyvin ehkä 12 tuntia taas kunnes kierto alkaa alusta...
On nämä ihme tekeleitä, meillä myös 2vuotias ja hullunkierto alkaa heti kun mennään pakkasen puolelle.
Viime talvena tuo sammuttaminen täälläkin toi hetkeksi pidennystä, mutta tänä talvena ei ole enään ollut mitään apua tuosta sammuttelusta.
 
Noille hullunkiertoon joutuville Mitsuille kannattaa kokeilla virtojen katkaisua kokonaan. Eli lennosta töpseli irti, turvakytkin nollille tai vaikka sulake irti. Joissain tapauksissa tuosta on ollut ainakin jonkinmoinen apu.
 
JuhaSS sanoi:
Meillä kohta 2 vuotias Mitsu tarttee pakkasta n.-15"c aloittaakseen tuon hullunkierron, loppuu kun sammuttaa kaukosäätimestä hetkeksi laitteen.
Toimii taas hyvin ehkä 12 tuntia taas kunnes kierto alkaa alusta...
Kyseessä varmaan sama ilmiö kuin vanhassa Sharpissa. Hommasin laitteen kotiin 2009 ja se teki juuri tuota "hullunkiertoa", puli tuntia lämmitystä ja sitten sulatus. Tämä tapahtui kun pakkasta oli -17 tai yli.

Maahantuoja ei tietenkään mitään vikaa laitteessa todennut. Asennusliike oli kyllä hyvä ja sovittiin että kotiin tulee Mitsun FD 35 todella edullisella hinnalla, varmaan aika nahkoineen sen möivät ja samaan kauppaan seuraavana kesänä asentavat Sharpin mökille. Olivat vielä saaneet Sharppiin maahantuojalta uuden ulkoyksikön, mutta ei se siitä mihinkään muuttunut toiminnaltaan. Sharpin kanssa jotenkin pärjäiltiin mökillä, mutta 2016 hommasin sinne Sharpille kaveriksi Toshiban. Lähinnä siksi kun Sharp on aikamoinen mölytoosa hiljaisimmallakin nopeudella. Sharpissa on SMS-etäohjaus mahdollisuus, jota ei ole tullut Toshibaan hommattua.
 
Toimiiko tuo "hullunkierto" -sulatus sitten periaatteella, että kierrätetään nestettä sisäyksikössä lämpiämässä ja sillä saadaan ulkoyksikkö sulatettua?
Paska systeemi jos alkaa pakkasilla kovin kylmää hönkäilemään.
Saa nähdä, vielä ei ole pakkasta ollut 5 astetta enempää.
 
eequupower1 sanoi:
Toimiiko tuo "hullunkierto" -sulatus sitten periaatteella, että kierrätetään nestettä sisäyksikössä lämpiämässä ja sillä saadaan ulkoyksikkö sulatettua?
Paska systeemi jos alkaa pakkasilla kovin kylmää hönkäilemään.
Saa nähdä, vielä ei ole pakkasta ollut 5 astetta enempää.
Ulkoyksikön sulatus tapahtuu aina kääntämällä pumpun nesteen/kaasun virtaussuunta, jolloin se lämmityskäytössä ottaa tarvittavan lämmön sisäilmasta ja sitten neste ajetaan ulkoyksikköön jonka se sulattaa 5-10 kuluessa. Kovin tiheät sulatukset huonontavat luonnollisesti hyötysuhdetta.
 
Olisi luullut että tuossa laitteessa on merkkivalot eri toimintatiloille.
On vain kaksi sinistä LEDiä vierekkäin, "virta" ja "ilmanpuhdistus". Olisi nyt vaikka edes "sulatus"-valo.
Ja appsista jos olisi nähtävillä vaikka aika vuorokaudessa, kuinka kauan laite on ollut sulatustilassa.
Kehittämistä olisi vielä.
 
LN25:lla näyttäisi tuo sulatus kestävän n. 10 minuuttia ja lämmityskierto on tunti ja 20 minuuttia, pakkasta n. -3 astetta. Näin ollut nyt useamman kerran peräkkäin, onko tämä nyt sitä hullunkiertoa vai ihan normaalia? Mun mielestä ihan normaalia.
 
ihaa sanoi:
LN25:lla näyttäisi tuo sulatus kestävän n. 10 minuuttia ja lämmityskierto on tunti ja 20 minuuttia, pakkasta n. -3 astetta. Näin ollut nyt useamman kerran peräkkäin, onko tämä nyt sitä hullunkiertoa vai ihan normaalia? Mun mielestä ihan normaalia.

Tuo on normaalia jos kenno on jo tukossa tuon lämmitysjakson jälkeen.

Itsellä vastaava laite oli nyt muutaman päivän poissaolon jälkeen siirtynyt hullunkiertoon jo muutaman asteen pakkasilla ja eilen kun sulatuksen jälkeen alkoi lämmittämään, niin ajanotto päälle ja 30min käynnin jälkeen sulatukselle meni.
Pihalle katsomaan kennoa ja aivan puhdas oli. TÄMÄ on sitä hullunkiertoa.
 
JuhaSS sanoi:
Tuo on normaalia jos kenno on jo tukossa tuon lämmitysjakson jälkeen.

Itsellä vastaava laite oli nyt muutaman päivän poissaolon jälkeen siirtynyt hullunkiertoon jo muutaman asteen pakkasilla ja eilen kun sulatuksen jälkeen alkoi lämmittämään, niin ajanotto päälle ja 30min käynnin jälkeen sulatukselle meni.
Pihalle katsomaan kennoa ja aivan puhdas oli. TÄMÄ on sitä hullunkiertoa.

Tuommoisessa 30 minuutin hullunkierrossa cop romahtaa, ulkolämpötilasta riippuen 1,5-3 tietämille. Maahantuoja luonnollisesti levittelee käsiä.
 
Kyllä noissa vehkeissä pitäisi olla joko oma näyttö, josta saisi sen toiminnasta raporttia, tai sitten tietokoneelle, MELCloudiin tai miten vaan. Ei ole tätä päivää, että joutuu kellon kanssa kyttäämään mitä se laite milloinkin tekee.
Täytyy nähtävästi itse tehdä valvonta tuolle laitteelle. Sen ottaman sähköenergian mittaus ja sitten mitata sen puhaltaman ilman lämpöä. Toivon kuitenkin, ja uskonkin, että se on hyödyllinen laite mikäli se on kunnossa.

Vai mittaisiko sen sulamisveden määrää, toistaiseksi vesi valuu ulkoyksikön alle laittamaani paljuun, jollaisia minulla on kaksi, toinen on aina tyhjänä, sulana ja toinen täyttymässä, jäätymässä.
 
Sulatusveden määrää korreloi ulkoilman kosteuden kanssa. Minulla tulee Ortexin pulkallinen jääsohjoa päivässä näillä keleillä ja pumppu sulattelee aivan asiallisesti.
 
No niin, nyt on DS-anturi haistelemassa 1-wire väylällä ILP:in puhaltaman ilman lämpötilaa siitä puhallusaukosta kolmen cm etäisyydellä ja Linux tallentaa 5 minuutin välein lämpötilan lokiin:

21.11.2022 20:05;ILP;31.62;C
21.11.2022 20:10;ILP;31.37;C
21.11.2022 20:15;ILP;29.81;C
21.11.2022 20:20;ILP;31.06;C

Kunhan vuorokauden ja vaikka parinkin lämpötilat on saatu, eiköhän niistä jonkinlaisen syklin laitteen toiminnasta saa selville.

Sama tuloste saatavilla ulkolämpötilasta
21.11.2022 20:05;Ulkona;-14.43;C
21.11.2022 20:10;Ulkona;-14.43;C
21.11.2022 20:15;Ulkona;-14.5;C
21.11.2022 20:20;Ulkona;-14.5;C

 
Nappasin pari kuvaa Toshiban tuottamasta lämmöstä reipas vuosi sitten. Ihan mukavat lukemat🤔
 

Liitteet

  • A59CE806-499B-4597-8A9A-E62674488E5C.jpeg
    A59CE806-499B-4597-8A9A-E62674488E5C.jpeg
    29,9 KB · Katsottu: 101
  • 1423E376-C55D-448D-9E3F-FEFBF049AEC4.jpeg
    1423E376-C55D-448D-9E3F-FEFBF049AEC4.jpeg
    30 KB · Katsottu: 92
Mikä oli tuolloin ilp:ssa asetettu tavoitelämpötila?

Nyt kun tuo puhallusilman mittaus on ollut päällä eilisestä illasta 20:05 alkaen, ja uusin arvo on nyt 10:55, niin selkeästi näkee lämpötilakäyrästä kuinka se käy alempana tasaisin (silmämääräisesti) välein. Ihan täsmällistä ajallista väliä ei pysty toteamaan, eikä se varmaankaan mistään kellosta käynnisty, luultavasti systeemi pystyy toteamaan jäätymistilanteen ja sen myötä sulatustarpeen.

Mittausarvoista asettamani raja-arvon (27) ylittäviä lämpötiloja on 161 kpl ja sen alittavia 19.
Tuon raja-arvon asetin vain käyrän piirtävässä ohjelmassa, ilp:n asetettu tavoitelämpötila on 22 astetta.

Korkeimmat lämpötilat ovat hieman yli 42 astetta ja alimmat 20 tuntumassa.
Puhallusnopeuden jos vielä saisi mukaan mittauksiin, niin kertoisi toiminnasta enemmän. Sellainen näkemys minulla on, että kun ulkoyksikön sulatus on meneillään, puhallus sisällä on pienimmillään.

Sellainen havainto, että nuo yli 40 asteen lämpötilat vasta aamulla kun uuniin laitettu tuli, arvelen sen johtuvan siitä, että kun uunia sytytetään, se repii lämmintä huoneesta ulos ja ILP havaitsee sen tilanteen ja tehostaa lämmitystä.
Olisiko noin?


Ja pakkasta on 16-17 astetta.
Ja vielä nuo ilmanohjaussiivekkeiden asennot jos saisi seurantaan, ehkä kameralla helpoiten, USB-kamera vaan näkemään siivekkeen sivulta ja kuvankaappaus talteen. No, tämä tuntuu jo tarpeettomalta, mutta onhan siinä se tekemisen ilo.
 
Pidän talvella pyyntiä 24 asteessa. Sen verran on lämpöhukkaa tuossa sijainnissa, että saa tuolla teholla puskea puhallin täysillä, eikä riitäkään. Jäätä ei synny talven aikana paria pulkkaa enempää. Toinen pumppu on Panatsoonikki ja jäänmuodostus hivenen suurempaa. Muttei lähelläkään vastaavaa pumppua Lapissa, jossa jäätä syntyy useiden kottareiden verran talvessa. Kaasun täyttöastekin vaikuttaa jäänmuodostukseen sekä tietty muut olosuhteet.
 
Vielä tuosta Mitsubishi LN35 puhalluslämpötilan seurannasta.

Mittausjakson kesto oli 18 tuntia, siitä 16,3 tuntia puhalluslämpötila oli 27 tai korkeampi, tuota alhaisempi se oli 1,7 tuntia.
Joten lyhyesti sanottuna, kyllä se hönkii enemmän lämpöä kuin että sulattelisi itseään, näin siis kun pakkasta 16-17 astetta.
 
Tuossa kuva ILP:n puhalluslämpötiloista vajaan kahden vuorokauden ajalta, mittaus 5 minuutin välein.
Punainen kuvaa lämpötilaa 27 tai enemmän, sininen alle 27 astetta.

Kuvan laatu näemmä huononi tänne latauksessa.
 

Liitteet

  • ILP raportti 20221123.jpg
    ILP raportti 20221123.jpg
    15,6 KB · Katsottu: 45