https://www.popvakuutus.fi/asiakaspalvelu/yhteistyokumppaneiden-edut?utm_source=autostadium&utm_medium=banner&utm_campaign=autovakuutus_autostadium_jatkuva&utm_content=autovakuutus_0418

Hornet-hävittäjien seuraajan valinta

Mikä hävittäjä/vaihtoehto tulisi valita Hornetin seuraajaksi?

  • Boeing Super Hornet

    Ääniä: 32 17,4%
  • Dassault Rafale

    Ääniä: 5 2,7%
  • Eurofighter Typhoon

    Ääniä: 15 8,2%
  • Lockheed Martin JSF F-35

    Ääniä: 52 28,3%
  • Saab JAS Gripen

    Ääniä: 53 28,8%
  • Sukhoi T-50 PAK FA

    Ääniä: 7 3,8%
  • Joku kiinalainen (esim. Shenyang J-31 tai Chengdu J-20)

    Ääniä: 2 1,1%
  • Joku muu konetyyppi, mikä?

    Ääniä: 3 1,6%
  • Ostetaan nykyisiin Horneteihin mittava elinkaaripäivitys

    Ääniä: 5 2,7%
  • Ei mikään, pärjätään ilmankin

    Ääniä: 10 5,4%

  • Äänestäjiä yhteensä
    184
lnaukkar sanoi:
F35 vaikuttaa ilmiselvältä ja oikealta valinnalta jos katsotaan miehitettyjä vaihtoehtoja. Mutta dronet on tulevaisuus ja siinä valossa tää hankinta tuntuu hupsulta ja ainakin lukumäärä kovasti liian isolta.
Haluaisin tietää ja ymmärtää kuinka droneilla hoidetaan ilmatilan loukkaukset ja mahdollinen hyökkäys jos rajaa alkaa lähestymään Venäläisten Suhoit?
https://tekniikanmaailma.fi/venajan-uusi-su-57-havittaja-paastaa-lentaessaan-todella-hyytavaa-ulvontaa-video/
 
lnaukkar sanoi:
Mutta dronet on tulevaisuus ja siinä valossa tää hankinta tuntuu hupsulta ja ainakin lukumäärä kovasti liian isolta.

Huoli pois, puolustusvoimat on varmasti tietoisia dronejen olemassaolosta ja tulevaisuuden skenarioista.
 
lnaukkar sanoi:
F35 vaikuttaa ilmiselvältä ja oikealta valinnalta jos katsotaan miehitettyjä vaihtoehtoja. Mutta dronet on tulevaisuus ja siinä valossa tää hankinta tuntuu hupsulta ja ainakin lukumäärä kovasti liian isolta.

Nojatuolikenraalien puheenvuoroja on vaikea arvioida. Minulla ei ainakaan natsat riitä.
 
Arcca sanoi:
Huoli pois, puolustusvoimat on varmasti tietoisia dronejen olemassaolosta ja tulevaisuuden skenarioista.

Puolustusvoimat on tämän suhteen todella hankala osapuoli. Siellä on kirjaimellisesti ilmavoimissa omat rahat sekä työpaikat uhattuna. Muutoksen jälkeen kalliita koneita ei tarvita, koulutusohjelmia (pilotteja) ei tarvita, tämän toimintamallin ympärille rakennettuja rooleja ei tarvita, infraa ei tarvita yms. Lopulta muutos tapahtuu tietysti pakon edessä. Sitten jossain vaiheessa.

Oma kriitiikki F35 hankinnassa kohdistuu siis konemäärään. Vaikea kuvitella että koneiden painoarvo tulevaisuudessa kasvaa, päin vastoin.
 
lnaukkar sanoi:
Puolustusvoimat on tämän suhteen todella hankala osapuoli. Siellä on kirjaimellisesti ilmavoimissa omat rahat sekä työpaikat uhattuna. Muutoksen jälkeen kalliita koneita ei tarvita, koulutusohjelmia (pilotteja) ei tarvita, tämän toimintamallin ympärille rakennettuja rooleja ei tarvita, infraa ei tarvita yms. Lopulta muutos tapahtuu tietysti pakon edessä. Sitten jossain vaiheessa.

Oma kriitiikki F35 hankinnassa kohdistuu siis konemäärään. Vaikea kuvitella että koneiden painoarvo tulevaisuudessa kasvaa, päin vastoin.

Hankala sanoa että onko saman kokoluokan dronet häive ominaisuudella sitten halvempia tai helpompia koulutuksen sekä tuki toimintojen suhteen.
 
Mitenkähän drooneja ohjataan monen sadan kilometrin päästä. Pitääkö hommata oma satelliitti vai riittääkö maanpäällinen ja tehtäväänsä dedikoitu 5G-verkko?
 
Iltalehdykäisen toimittajan kirjoitus valinnan taustoista:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1715f70f-3120-4556-8805-ecd0250c1eb1

Verkon keskustelupalstojen venäjämieliset trollit täyttivät kaikki F-35-aiheisten lehtijuttujen kommenttiketjut vuosien ajan väitteillä, että häivehävittäjä olisi epäluotettava ja liian kallis Suomelle. Totuus kuitenkin oli, että F-35:n valmistaja ja Yhdysvaltain hallitus jättivät Suomelle sekä suorituskykyisimmän että halvan tarjouksen.

Kasakka kunnioittaa voimaa. Sen tietävät niin suomalaiset kuin amerikkalaiset. Voima on suorituskykyä, nopeutta ja päättäväisyyttä. Kun Yhdysvaltojen ja Suomen motiivit kohtasivat, hävittäjien hinta räätälöitiin suomalaisille sopivaksi.
 
^ kuten tunnettua minkä tahansa hyödykkeen hinta on vain läjä numeroita. Vaikeampi on löytää just sopiva tuote. Kun tuote on löytynyt, pistetään vain numerot oikeaan järjestykseen.
 
antsu sanoi:
Mitenkähän drooneja ohjataan monen sadan kilometrin päästä. Pitääkö hommata oma satelliitti vai riittääkö maanpäällinen ja tehtäväänsä dedikoitu 5G-verkko?

Miten niitä nyt ohjataan?  8)

Samalla tavalla me ollaan F35 hankinnan kanssa täysin riippuvaisia amerikkalaisista. Toi asia ei mitenkään muutu sillä ostetaanko lentovehkeitä joissa on mies sisällä vai ei. On vain järkevämpää uusiokäyttää samaa mitä on jo olemassa tai tehdä uusia yhteisiä juttuja yhdessä.
 
antsu sanoi:
Mitenkähän drooneja ohjataan monen sadan kilometrin päästä.

Tarvitseeko ohjata - lähetetään parvena kohteeseen koordinaateilla - jotka tosin tarvitsee satelliitteja tai maastototietoja navigointiinsa.
 
Mitä sitten tehdään jos vihollinen on siirtänyt ilkeämielisesti joukkonsa ihan muualle. Ymmärtääkö drooni asiaa vaikka ampuuko se jumalattoman kalliit ohjukset metsään?
 
Dronet kyllä saadaan käyttöön noiden kanssa. Tiedustelupatteriston israelilaiset UAV:t, (eikun nehän olikin Sveitsistä) Rangerit, oli pitkään käytössä. Modernimpaa kalustoa tulee ja niihin varmaan saadaan aseistustakin, älkää huolestuko. Pienemmissä laitteissa(Ranger kokoluokka, ja vähän isommat), on meillä tiettyjä ongelmia, yksi pieni on jäänpoisto/ehkäisy, jokasään toiminnassa. Monet nykyiset peruskopteritkaan ei saa lentää jäätämiseen(known icing), eikä kaikki pienemmät lentokoneetkaan.
Vauhtihan poistaa jään pinnoilta, mutta tällä hetkellä ei kauheasti ole 500kmh+ meneviä droneja. Tai voi olla, mutta ei myynnissä, meille.
 
Taky sanoi:
Tarvitseeko ohjata - lähetetään parvena kohteeseen koordinaateilla - jotka tosin tarvitsee satelliitteja tai maastototietoja navigointiinsa.
No ei. Missään nimessä ei sotakoneita jotka vaan lähetetään jonnekin ilman hajua mitä siellä on.
 
En jaksa lukea kaikkea mitä ketjuun on kirjoitettu, mutta koska usein argumenttinä on se että Suomen ei kannata edes varustautua koska Venäläiset tuhoavat kuitenkin kaiken hetkessä mahtavalla ylivoimallaan, niin haluan tuoda vähän realismia keskusteluun.

Jos katsotaan koneita joiden kanssa F-35 voisi joutua meillä ilmataisteluun, niin listaan alla Venäläisten konetyyppejä ja määriä niiden koneiden osalta, jotka ovat edes lähellä tyypillistä länsimaista tasoa. Tosin monelta osin nämä modernimmatkin venäläiskoneet vastaavat teknologian tasoltaan 80- ja 90-luvun länsikoneita.

Venäjän ilmavoimien modernihkot hävittäjät:
  • Su-27SM3: 22 kpl
  • Su-30M2: 20 kpl
  • Su-30SM: 111 kpl
  • Su-35S: 98 kpl
  • Su-57: 1 kpl

Eli moderneja taktisia hävittäjiä venäläisillä on n. 260 kappaletta. Näistäkin nähdään että Su-27SM3 ja Su-30M2 kalustoa on kumpaakin vain laivueellisen verran, ja on vähän kyseenalaista että mikä on näiden koneiden operatiivinen valmius.

Syy miksi näitä malleja on näin monta erilaista, on se että niitä valmistavat eri tehtaat eri puolilla venäjää ja hankinnat on osin teollisuus- ja aluepolitiikkaa.

Tämän lisäksi Venäläisillä on n. sata kappaletta modernisoituja MiG-31 hävittäjiä mutta ne ovat tarkoitettuja pommikoneiden torjuntaan ja niitä tuskin näkyisi Suomen rintamalla.

Tämän lisäksi venäläisillä on jäljellä n. 200 - 300 vanhaa neuvostoaikaista Mig-29 ja Su-27 hävittäjää, vaihtelevassa kunnossa. Käytännössä nämä ovat jo meidän nykyislle Horneteille pelkkiä suupaloja.

Eli näihin verrattuna 64 huippumodernia häivehävittäjää tuntuu jo varsin paljolta. Venäjäkään tuskin pystyy kaikkia moderneja koneita keskittämään pelkästään meitä vastaan, ja jokatapauksessa F-35:n laadullinen ylivoima näitä vastaan on huomattava.
 
^ Venäjän lentokalusto tulikin tuossa hyvin käytyä läpi. Ja oliko noi olemassa paperilla vai oikeasti käyttökelpoisena ehjänä toimivana kalustona heheh.

Taitaa olla se ilmatorjunta venäläisillä kuitenkin paremmin hallussa. Siis ainakin samoin myös paperilla...
 
Onpa yllättävän vaatimaton tuo Venäjän kalusto. Jotenkin kuvittelin sen moninkertaiseksi tuohon nähden. Tässähän voi nukkua yönsä rauhassa.
 
BarrelNut sanoi:
Tämän lisäksi venäläisillä on jäljellä n. 200 - 300 vanhaa neuvostoaikaista Mig-29 ja Su-27 hävittäjää, vaihtelevassa kunnossa. Käytännössä nämä ovat jo meidän nykyislle Horneteille pelkkiä suupaloja.

En halua kuulostaa Putinin trollilta, mutta väkisin nyt pukkaa mieleen uutta muunnosta vanhasta Tuntematton repliikistä.

Yksi F-35 vastaa kymmentä vanhaa MiGiä, mutta mitäs sitten tehrään kun tulee se yhrestoista?
 
Exodus sanoi:
Onpa yllättävän vaatimaton tuo Venäjän kalusto. Jotenkin kuvittelin sen moninkertaiseksi tuohon nähden.

Samoin, itsekin olen ollut siinä luulossa että kalustoa olisi merkittävästi enemmän. Ja kun miettii kuinka suurelle alueelle tuo kalusto on jaettu, niin tuntuu entistä vaatimattomammalta määrältä.
 
tet sanoi:
En halua kuulostaa Putinin trollilta, mutta väkisin nyt pukkaa mieleen uutta muunnosta vanhasta Tuntematton repliikistä.

Yksi F-35 vastaa kymmentä vanhaa MiGiä, mutta mitäs sitten tehrään kun tulee se yhrestoista?

Tässä tosiaan on Suomen polvillaan olosta ollut keskustelua useampaan otteeseen.
Sehän on vääjäämättä selvää, että jos tänne puskisi Kiina, Jenkit ja lähimpänä Venäjä ei meillä olisi mitään mahdollisuuksia, sitä tuskin tarvii kenellekään selventää.

Ei nykyään työnnetä enää halkoja telojen väliin ja heitetä hyviä cocktaileja vaunuihin. Idea lienee puolustuksessamme se, että meillä on riittävä voima tehdä tappiot raskaaksi hyökkääjälle, jolloin pitää puntaroida onko se kannattavaa.
Näen tässä hyvänä esimerkkinä Iranin ja USA:n, jossa jenkit kyllä saisi milloin vaan niskaotteen, mutta ei kannata lähteä pelleilemään ihan heti heidän kanssaan. Näin siis maallikon silmin.
Tähän pelotteeseen juuri F35 ominaisuudet ja ohjukset juuri toimiva kombo ja edelleen maallikon silmin.


Oman puolustushaaran tehtävä on puskea ja vallata takaisin menetyt alueet Cv vaunujen tukemana. Tuolloin kyllä jo opetettiin "likaistenpommien" ja miinoituksen tekeminen, koska todellinen sota käytäisiin lienee lopuksi sissisotana kunkin kaupungin keskuspuiston siimeksessä 😂

Tuntuu hieman turhalta vängätä tästä kauheasti, kun itse en ymmärrä hävittäjistä mitään. On niitä rahoja menny Saksan 3G verkkoon ja tyhmempäänkin.
 
Karvis sanoi:
Samoin, itsekin olen ollut siinä luulossa että kalustoa olisi merkittävästi enemmän. Ja kun miettii kuinka suurelle alueelle tuo kalusto on jaettu, niin tuntuu entistä vaatimattomammalta määrältä.

Niin. Venäjä ei ole Neuvostoliitto.

Itse asiassa myös kaikkien muiden maiden (poislukien ehkä Yhdysvallat) sotilaskaluston määrä on vähentynyt radikaalisti sitten kylmän sodan päivien. Venäjällä varmaan olisi ollut tahtotila jatkaa varustautumista mutta taloudellisia mahdollisuuksia siihen ei ollut, Euroopan maat menettivät uhan poistuessa (ainakin hetkeksi) halun varustautumiseen.

Esimerkiksi Ruotsin ilmavoimien vahvuus vuonna 1990 oli n. 425 taistelukonetta, tällä hetkellä n. 80.

Kesti todella kauan Neukkulan romahduksen jälkeen ennen kuin venäläiset saivat uustuotantoa käyntiin, ja viime vuosinakaan kaikki Venäjän ilmavoimien uushankinnat eivät ole olleet kaikki konetyypit mukaan ottaen kuin luokkaa 50 - 70 konetta vuodessa. Näistä kehittyneimmän hävittäjän, eli Su-35 koneen tuotantomäärät ovat viime vuosina ollut 10 kappaletta vuodessa. Samalla kun uustuotanto oli romahduksen jälkeen jäissä myös vanha kalusto happani käsiin ilman huoltoja ja ylläpitoa. 2000-luvulle tultaessa Venäjä on pystynyt tuottamaan uusia koneita ja modernisoimaan pienen osan vanhasta kalustosta, mutta verrattuna kylmän sodan aikaan määrät ovat vaatimattomia. Ja hyvä niin meidän kannalta.

Mutta samaan aikaan Suomen ilmavoimat ovat vahvistuneet huomattavasti ja suhteellinen vahvuus verrattuna Venäjään on ihan eriluokkaa kuin vaikkapa 70-luvulla.

Toki venäjän ilmavoimilla on erilaisia taktisia rynnäkkö- ja pommikoneita (Su-24, Su-25, Su-34) modernisoituina n. 350 kappaletta tuohon päälle, mutta nämä eivät ole siis ilmataistelukykyisiä hävittäjiä.

Su-25 Frogfoot on kevyt rynnäkkökone, Su-24 Fencer on neuvostoaikainen kääntyväsiipinen hävittäjäpommittaja (kuten F-111 tai Panavia Tornado) ja Su-34 on Flankerin pommittajamuunnelma. Kahta ensimmäistä varmaan esiintyisi meidänkin rintamalla mikäli konfliktiin päädytään, tosin Su-25 varmasti vaatisi vihollisen ilmaherruuden voidakseen tehokkaasti operoida, ja tätähän meidän ilmavoimat yrittää estää.

Su-24 oli muuten viime vuosina uutisissa kun Turkkilainen F-16 ampui yhden alas Syyriassa.