https://www.popvakuutus.fi/asiakaspalvelu/yhteistyokumppaneiden-edut?utm_source=autostadium&utm_medium=banner&utm_campaign=autovakuutus_autostadium_jatkuva&utm_content=autovakuutus_0418

Energiaomavaraisuus

J

jf

Vieras
tuRboman sanoi:
Kyllä minä sitten näen punaista kun luen tällaista. Näyttäkää mulle yksi Nollapäästöinen auto? Polkuauto? Siinäkään ei ole nollapäästöt. Ei hitto vie.
Siinä sulle päästötodistus:
1305935954425

;D

Edit:
Mutta vakavasti ottaen meillä pitäisi oikeasti olla kannustin sähköautoiluun siirtymiselle, varsinkin mikäli sitä sähköä tuottaa kotonaan vaikkapa paneleilla!

Edit / Ironic32: pilkottu autoverokeskustelusta omaksi aiheekseen.
 

tuRboman

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
15 123
jf sanoi:
Siinä sulle päästötodistus:
1305935954425

;D

Edit:
Mutta vakavasti ottaen meillä pitäisi oikeasti olla kannustin sähköautoiluun siirtymiselle, varsinkin mikäli sitä sähköä tuottaa kotonaan vaikkapa paneleilla!

Tuotapa en tietenkään osannut ajatella, että kotonatuotettu sähkö vois olla oikeasti aika vähäpäästöistä. Miten se sitten riittää autoiluun, on eri asia.

Tämä ei kyllä kuulu topicciin, mutta kotona tuotettua sähkö pitäiskin olla jotenkin tuettua eikä käytännössä lähes estettyä. Omat pienet tuulimyllyt ja aurinkosähkön hyödyntämiset yms. pitäis tukea kunnolla.
 

monster

Klassikkoainesta
Liittynyt
20.3.2014
Viestejä
1 474
Ei mitään tukia mihinkään... Miksi aina pitää saada tukia... "Jostain" se raha kerätään veroina tukiin. Tuet tuppaa myös nostamaan hintoja.
 

tuRboman

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
15 123
No joo. Olet kyllä oikeassa. Mutta oisko se "tuki" jotenkin edes helpotuksia jossain muodossa. Kuten kotilausvähennyksiä tai jotain joka ei suoranaisesti ole mistään pois.
Kum miettii miten tuulivoimaa muuten tuetaan niin se saa otsasuonet pullistelemaan.
 
J

jf

Vieras
tuRboman sanoi:
No joo. Olet kyllä oikeassa. Mutta oisko se "tuki" jotenkin edes helpotuksia jossain muodossa. Kuten kotilausvähennyksiä tai jotain joka ei suoranaisesti ole mistään pois.
Kum miettii miten tuulivoimaa muuten tuetaan niin se saa otsasuonet pullistelemaan.
Kuviona jotenkin näin:
Asennutan autotallini katolle paneliston (tai ostan osuuden isommasta kentästä) joka tarjoaa laskennallisesti sähkön ~30tkm:n ajoa varten per vuosi. Tämä ylittää keskimääräisen autoilijan ajosuoritteen, joten saisin vapautuksen vuotuisesta ajoneuvoverosta.  :)
Tuo kuitenkin on tämän hetken tekniikalla niin lähellä "päästötöntä" autoilua kuin mahdollista...
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 439
Ei sitten todellakaan mitään tukia mihinkään energiantuotantoon. Jokainen tuotantotapa maksaa minkä maksaa ja on juuri niin kannattavaa kuin on.

Itselläni on tavoite saada energia auringosta ja tuulesta siten, että voi täysin irtautua valtakunnan verkosta. Siihen voi vielä mennä aikaa ja voi vaatia välivaiheita, mutta kun tuon pääsee tekemään, niin ei kiinnosta sitten yhtään paljonko energiaa verotetaan.
 

ePa

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
5 658
Penguin sanoi:
Itselläni on tavoite saada energia auringosta ja tuulesta siten, että voi täysin irtautua valtakunnan verkosta. Siihen voi vielä mennä aikaa ja voi vaatia välivaiheita, mutta kun tuon pääsee tekemään, niin ei kiinnosta sitten yhtään paljonko energiaa verotetaan.


[ot]
Mielenkiintoinen suunnitelma ja haluaisin kuulla lisää miten tämä toteutuisi. Lämmön saa maasta, mutta sähkön tarve taitaa nykypäivänä olla niin suuri ettei "kotikutoisilla" järjestelmillä (pientuulivoima&aurinkopaneelit) ole järkevää ja teollisissa versioissa tulee muut rajoitteet vastaan.

Haaveissani olisi vähän saman suuntaista, mutta pelikiikkuja asian eteen ei ole vielä tehty.

Tästähän voisi saada ihan omankin aiheen?

[/ot]
 

RoccoScientist

Klassikkoainesta
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
2 109
ePa sanoi:
[ot]
Mielenkiintoinen suunnitelma ja haluaisin kuulla lisää miten tämä toteutuisi. Lämmön saa maasta, mutta sähkön tarve taitaa nykypäivänä olla niin suuri ettei "kotikutoisilla" järjestelmillä (pientuulivoima&aurinkopaneelit) ole järkevää ja teollisissa versioissa tulee muut rajoitteet vastaan.
[/ot]

En pysty Penguinin puolesta vastaamaan, mutta aiheesta kiinnostuneelle saattaisi soveltua tämä kirja:

http://www.intokustannus.fi/kirja/mokille_sahkot/

Sanotaan vielä, että tarkoitus ei ole kaupata kirjaa kenellekään, mutta jos tulee jossain vastaan, kannattaa ehkä vilkaista. Itse en ole kirjaa lukenut, mutta törmäsin itse kirjailijaan viime vuoden puolella ja teos on sen takia jäänyt mieleen.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 439
ePa sanoi:
[ot]
Mielenkiintoinen suunnitelma ja haluaisin kuulla lisää miten tämä toteutuisi. Lämmön saa maasta, mutta sähkön tarve taitaa nykypäivänä olla niin suuri ettei "kotikutoisilla" järjestelmillä (pientuulivoima&aurinkopaneelit) ole järkevää ja teollisissa versioissa tulee muut rajoitteet vastaan.

Haaveissani olisi vähän saman suuntaista, mutta pelikiikkuja asian eteen ei ole vielä tehty.

Tästähän voisi saada ihan omankin aiheen?

[/ot]

Voisihan tämä omakin aihe olla. Ei tämä varmaan ole vielä muutamaan vuoteen ole mitenkään järjellisesti mahdollista, mutta kyllähän verot, ahneus ja yleinen kustannustaso kokoajan kurovat rakoa kovaa vauhtia umpeen. Jotta tuo mitenkään onnistuisi, niin jonkinlainen akku pitäisi olla energian varastointiin. Parin kilometrin päässä "naapurissa" isännällä on ulkorakennuksen katolla aurinkokeräimet, joilla lämmitetään vettä. Kuulemma 9-10 kk vuodessa saa tarvittavan lämpöenergian noista keräimistä kaikelle käyttövedelle ja rakennusten lämmitykseen. Poikkeuksena kerran viikossa on lämmitettävä puulla, että saa veden lämmön nousemaan riittävän ylös bakteerien kasvun estämiseksi.

Ensimmäiset asiat itselläni olisivat talon lämmitys ja valaistus. Lämmitystä varten ei kannata tuottaa sähkö, vaan varastoida lämpö esim. veteen ja lämmittää sillä. Valaistuksen jos suunnittelisi kokonaan uusiksi, niin siinä olisi varmasti mahdollisuus säästää todella paljon energian kulutuksessa ja siten voisi mahdollistua sähkön tuottaminen auringosta ja tuulesta. Edelleen tarvitaan jokin välivarasto, koska aurinko paistaa vain silloin kun valoja ei niinkään tarvita.

Kotoa toki löytyy laitteita joiden sähkönkulutuspiikit ovat huomattavia ja sopivat huonosti energiatehokkaaseen sähkönkäyttöön. Samoin itselläni on autotallissa kaikenlaista laitetta, jolla muutama kilowatti on ihan lähtöteho. Katsotaan tuleeko tästä koskaan mitään konkreettista, mutta suunnittelu jatkuu.
 

Karvis

Hallitusjäsen
Liittynyt
18.12.2013
Viestejä
30 648
Meidän olosuhteissa kaikki auringosta saatava energia on ongelmallista sikäli, että silloin kun energian tarve on suurin niin sitä ei ole saatavissa. Valtakunnanverkosta irtautuminen vaatisi siten muitakin ratkaisuja, eikä tuulivoimakaan välttämättä ratkaise ongelmaa.
 

Kale

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
9.12.2014
Viestejä
5 927
RoccoScientist sanoi:
En pysty Penguinin puolesta vastaamaan, mutta aiheesta kiinnostuneelle saattaisi soveltua tämä kirja:

http://www.intokustannus.fi/kirja/mokille_sahkot/

Sanotaan vielä, että tarkoitus ei ole kaupata kirjaa kenellekään, mutta jos tulee jossain vastaan, kannattaa ehkä vilkaista. Itse en ole kirjaa lukenut, mutta törmäsin itse kirjailijaan viime vuoden puolella ja teos on sen takia jäänyt mieleen.

Jos möksällä oleskelee pelkästää kesäisin niin ihan hyvin pärjää pelkällä aurinkosähköllä. Tuulivoima vaatii liian kovat investoinnit hyötyyn nähden että kannattaa unohtaa ellei mökki ole merellä jossain saaressa.
Tuohan kannattaa jo siinä mielessä ettei tarvi ympäri vuoden maksella sähköyhtiöiden kuukausimaksua.
 

ePa

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
5 658
jf sanoi:
Siitä käytettyjä sopuhintaan:
http://www.maatuuli.fi/myynnissa/
Riittää isompaankin tarpeeseen.  :)

Eikä tuossa vielä kaikki, mutta mites saat tuosta valjastettua kV luokan jännitteen tornin alakerrasta oman tupasi 220V systeemiin? Ja jos sattuu kone toimimaan ja tuottoa tulee esim 1MW tunnissa, niin mihin sen käytät? Ja turbiini tarvii käyttösähköäkin. Energiaomavaraiseksi teollisen luokan tuulivoimaloilla ei ihan helposti pääse.

Energiaa saa kyllä varastoitua esim veteen, mutta se ei paljon "lämmitä", jos sähköä tarvii. Ymmärtääkseni tällä hetkellä yksityishenkilö ei voi syöttää sähköä valtakunnan verkkoon vaan siihen on oma ruljanssinsa. Jo saisi ja pystyisi, niin eiköhän tuollainen oma pari megainen ropeli riitä käyttösähkön kattamiseen. Ja viivan alle vaan sitten + / - listalla kuka maksaa kenelle onko kulutus vai tuotanto ollut suurempaa.

Sitten taas tuollainen ~70m pömpeli "takapihalla" saattaa aiheuttaa naapurustossa/kylillä keskustelua joka aiheuttaa omat käänteensä.

Mökkiluokassa aurinkopaneeleilla saa pidettyä jääkaapin kylmänä ja akusto pysyy vielä inhimillisen kokoisena pilvisten päivien varalle.
 

vespa68

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
17.1.2014
Viestejä
4 481
tuRboman sanoi:
No joo. Olet kyllä oikeassa. Mutta oisko se "tuki" jotenkin edes helpotuksia jossain muodossa. Kuten kotilausvähennyksiä tai jotain joka ei suoranaisesti ole mistään pois.
Kum miettii miten tuulivoimaa muuten tuetaan niin se saa otsasuonet pullistelemaan.

Onhan se tuokin "tuki" pois verokertymästä, ja tuo pitäisi sitten kattaa jollakin muulla verolla...
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 439
^^Kyllä yksityishenkilö voi syöttää sähköä valtakunnan verkkoon, mutta eihän siitä samaa hintaa saa mitä verkosta otetusta maksetaan. Ensimmäinen ero tulee jo siinä, että verkosta otetusta maksetaan sekä energiasta että siirrosta, mutta verkkoon myydystä saa korvauksen vain energiasta. Verotus vielä kun tuossa huomioidaan, niin suhduluku taitaa olla lähellä sitä että jos tuotat valtakunnan verkkoon 10 kertaa sen mitä kulutat sieltä, niin pääset omillesi. Itse olen kuitenkin visioinut tuota energiaomavaisuutta niin, ettei kytkentää valtakunnan verkkoon olisi lainkaan, jolloin kaikki verkkoinfran kiinteät kustannukset putoavat pois. Taloudellisesti tuota ei pysty vielä tekemään kannattavasti, kuin osan vuotta ja järeimmät sähkölaitteet pitäisi unohtaa kokonaan. Mökkiolosuhteissa, kun ei mitään sirkkeleitä, pesukoneita, silitysrautoja yms. tarvitse sähköllä pyörittää, tuo on jo nyt toteutettavissa kannattavasti. Talvikaudella aurinko ei riitä tarvittavaan energiantuotantoon. Tuuli riittää toisina päivinä ja toisina ei. Jos itse olisin toteuttamassa, niin lämmitys puulla, tosin silloin ei voi olla pitkiä aikoja pois ja lisäsähköntuotanto niihin hetkiin, kun tuulta ja aurinkoa ei ole, voidaan käyttää vaikka generaattoria. Omakotitalon mittakaavassa tuo ei vaan ole mitenkään kannattavaa, vielä.
 

Petri M

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
2 996
Edullisin tapa hyödyntää aurinkoa taitaa olla aurikopaneeli, josta sähköt suoraan lämminvesivaraajan yhteen vaiheeseen. Ei paljon tuota, mutta ei paljon kustannuksiakaan.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 439
Toki varmaan edullisin asentaa, mutta hyötysuhde on huomattavasti parempi nestekiertoisella aurinkopaneelilla ja varaajalla, kun osa energiasta ei mene hukkaan sähköksi muunnettaessa.
 
D

dingdongpingpong

Vieras
Penguin sanoi:
Toki varmaan edullisin asentaa, mutta hyötysuhde on huomattavasti parempi nestekiertoisella aurinkopaneelilla ja varaajalla, kun osa energiasta ei mene hukkaan sähköksi muunnettaessa.

Kaverillani on nestekiertoinen aurinkojärjestelmä, nyt kahden kesän käytön perusteella 1800€ sijoituksen TMA on yhden elämän mittainen....
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 439
Jotain on sitten väärin siinä toteutuksessa, jos ei tuon hintainen järjestelmä maksa itseään takaisin. On noita kalliimpinakin asennettu ja takaisinmaksu ihan kohtuullisessa ajassa. Toki riippuu siitä mikä on ollut lähtötilanne, mutta jos esim. vedenlämmityksessä vertaa sähkölämmitykseen ja talossa on vesikiertoinen sähkölämmitys, niin varmasti maksaa itsensä takaisin kohtuullisessa ajassa. Miksi vain kesän? Paneeli pystyy Suomessa tuottamaan energiaa 9-10 kk vuodessa, toki tehon ollessa kesällä suurimmillaan ja kauempana kesästä vähäisempää. Jos saman 1800 € sijoittaa sähköä tuottavaan paneelijärjestelmään, niin sen takaisinmaksuun voi todellakin mennä koko elinaika.

Meillä on ongelmana se, että taloon on aikoinaan tehty suora sähkölämmitys, joten sen muuttaminen mihinkään muuhun lämmitysmuotoon on aina kallis vaihtoehto. Ilppi on nyt käytössä ja varaava takka, suoralla sähköllä ei ole yläkertaa lämmitetty enää 7 vuoteen. Alakerrassa on lattialämmitykset sähköllä ja kovin hintavaksi tulevat kaikki investoinnit parantaa lämmityksen omavaraisuutta.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 439
290 m2, joka kahdessa kerroksessa ja josta n. 90 m2 alakerrassa autotallia, jossa pidetään viileämpää lämpötilaa talvella. Sähkön kulutus vuonna 2014 yhteensä 21400 kWh. Polttopuiden kulutuksesta ei ole tarkkaa laskelmaa, kun osa siitä on omalta tontilta karsittua ja siten liki ilmaista, mutta koivuklapia esim. kuluneena talvena mennyt n. 2,5 m3.
 

tuRboman

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Viestejä
15 123
Tuon kokoinen talo ja tuollainen lämmitysmuoto, eikös 21xxx kwh ole jo kuitenkin niin pieni lukema, että tuosta on paha raapia pois lämmityksestä? Puun käyttöä lisäämällä ja toinen tulisisja? Paljonkohan tuosta kulutuksesta mahtaa lämmityksen osuus olla? Millä käyttövesi lämpiää?
 

tmr97

Klassikko
Liittynyt
26.2.2014
Viestejä
3 006
Jos otsikkoa ajattelee siten, että pitää selvitä ilman sähköpiuhaa tai kaukolämpöä, niin lämmitys ei ole ongelma. Vaihtoehtoja on. Mutta käyttösähkön tuotto ja varastointi ovat (tuotto ei onnistu silloin kun käytettään). Akut ovat piinallisen kalliita, vielä ei taideta mitenkään päästä alle 100€/kWh tasolle. Tästä syystä täyssähköautot pitkällä toimintasäteellä ovat niin kalliita.

OT: Kun kaupunkiseutujen kerrostalojen pihojen tolpat on muutaman viime vuosikymmenen aikana varustettu 2h kellolla, niin on kätevästi lähes estetty sähköllä (plug in hybridillä) ajelut. Niin se säästö- ja päästövähennys lyö säästö- ja päästövähennysmahdollisuuksia vasten. Omakotitalossa voisi olla kiva projekti laittaa aurinkopaneelit auton akustoa lataamaan.
 

Penguin

Grand Legend
Liittynyt
25.12.2013
Viestejä
22 439
tuRboman sanoi:
Paljonkohan tuosta kulutuksesta mahtaa lämmityksen osuus olla? Millä käyttövesi lämpiää?

Ei mitään käsitystä mikä on lämmityksen osuus ja käyttövesi lämpenee suoralla sähköllä. Voisihan tuota lämmityksen osuutta tietty laskeskella kesäkausilta, kun muuten ei lämmitetä kuin käyttövettä, mutta ei nyt ole tuoreita laskelmia tuosta. Tietty talvella valaistukseenkin menee enemmän sähköä, että sitä kautta vaikea arvioida.