https://tummennuskalvot.fi/

Ilma-vesilämpöpumput

Jupela

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
25.6.2015
Onko kellään kokemuksia ilma-vesilämpöpumpuista lämmön lähteenä ? Pitäisi miettiä kesämökin lämmityksen päivittämisestä sähkölämmityksestä järkevämpään vaihtoehtoon.
Kokemuksista ja kommenteista kiittäen jo etukäteen...
 
Jos tarkoituksena on lämmittää talvella lumisissa olosuhteissa mökkiä jossa ei käydä tekemässä lumitöitä eikä haluta mennä hankalalla kelillä putsaamaan ulkoyksikköä, niin en suosittelisi tuota. Vaikka kondenssivedet saisit poistettua rakennuksen kivijalan luota saattolämmityksen voimin, hankalimmat lumi- ja räntäkelit voivat silti yllättää ikävästi.

Vesistöjen äärellä harkitsisin maalämpöä vesistökeräimellä, jos talvella pitää lämmitellä enempi. Mikäli tarve on vain jäiden lähdöstä syksyyn, niin yleensä sähkön tarve on niin vähäistä ettei mikään muu kuin suorasähkö + ilmalämpöpumppu oikein kannata.
 
Kesämökille en vikaherkkää ilpoa laittaisi, ilppi on sinne oikea laite.
 
Meillä IVT-Air X nyt kolmatta vuotta omakotitalon (200 m2) lämmönlähteenä. Talossa vesikiertoinen lattialämmitys. Aiemmin oli 1,5 m3 iso varaaja ja erillinen käyttövesivaraaja ja sähkönkulutus luokkaa 32000 kWh. VILPillä sähkönkulutus on ollut 15000 - 16000 kWh. Tähän saakka ollut täysin huoltovapaa.
 
Lämmönjakojärjestelmän rakentaminen maalämmöllä syö rotan lailla budjettia. Tällainen järjestelmä taas sisältää jo siirtojärjestelmän ja voisi olla juuri kysyjälle sopiva. Ei mitään jääköntteja sokkelin viereen. Maaputkea on helppo vetää edukkaasti, jos sen tontti sallii. Ei tarvitse rakentaa lämmönjakoa erikseen. Käy myös päälämmönlähteeksi, koska ei ole mitään ulkolämpötila rajoituksia, toisin kun ilmalämpöpumpulla, joka ei käy päälämmönlähteeksi. Vesi-ilmalämpöpumppu taas käy päälämmönlähteeksi, koska siinä on sähkövastukset varalla ja käyvät päälämmitysjärjestelmästä. Tutki tuo kuitenkin varoiksi läpi. Hinta saattaa olla positiivinen yllätys. Varsinkin jos pitäisi lämmönjako rakentaa vielä lisäksi.

https://www.jaasahko.fi/maa-ilmalampopumppu/
 
Kiitos kaikille kommentoijille toistaiseksi. Mökki on n. 200 m2, ympärivuotinen käyttö, yli 100 yötä siellä vuodessa, tarkoitus myös muuttaa vakituiseksi asunnoksi ja muuttaa sinne asumaan parin vuoden päästä. Nyt päivä-/yösähköllä 2300 litran varaaja, vesikiertoinen lattialämmitys, vuosikulutus n. 42000 kWh. Kiitos hyvistä vinkeistä...
 
Onpa sairas kulutus 200-neliöiseksi, varmaan todella pohjoisessa tuo mökki, tai heikosti eristetty?

Kun lämmönjako on jo fiksu ja kulutus suuri ja käyttöä paljon, niin aloittaja on ihan oikeilla linjoilla sinänsä - säästöä on luvassa ja takaisunmaksuaika ei ole pitkä. Minä laittaisin maalämmön jos mahdollista, koska se on ilmasta-veteen pumppua huoltovapaampi, eikä tule seinälle huristinta. Olen omistanut aiemmin ilmasta-veteen ratkaisun. Sitä sai talvella hieman kuitenkin vahtia, vaikka joka talvi nyt ei välttämättä hankalaa keliä tullutkaan eteen. Aika pitkälle noiden kanssa pärjää kun vähän tekee lumitöitä ulkoyksikön luona, tai asentaa sen reilusti ylös.
 
Jos tontille pystyy kaivamaan putket, niin ei ole järkevää ottaa vesi-ilmalämpöä. Hintaero on mitätön maaputkella vedettynä ja siis maalämpösysteemillä. Mulla on 350 neliön huusholli maalämmöllä ja vuosittain kuluu 8000 kWh sähköä lämmitykseen ja lämpimään veteen. Kaivoihin meni rehvakkaasti rahaa, kun tuli 2 x 165 m. Nyt tulee 6 v täyteen ja öljyjä säästynyt silloin 7 x 4 300 L, koska öljyä tilataan vuodeksi eteenpäin. 6 vuoden öljylasku n. 30 000 € tulee vaihtumaan siis 48 000 kWh sähkölaskuun. Heinäkuussa tuli maksettua laina pois ja nyt tulee erotus laariin. 4300 L - 8000 kWh. Luvut on suht tarkkoja, koska pumpulle on oma keskus mittareineen.
 
Repomiehelle, ei ole kovin pohjoisessa, vähän Tampereelta pohjoiseen, eikä edes huonosti eristetty, 30-senttistä pyöröhirttä, vuotojakaan ei ole, tarkistettu lämpökameran kanssa. Kahdessa kerroksessa, alakerrassa huonekorkeus lähes 3 metriä. Käytännössä sähkö kuluu loka-huhtikuussa, lattialämmön kierron voi laittaa pois päältä ennen vappua ja nyt tarkoitus laittaa viikonloppuna päälle. Varaajassa on 3 kappaletta 6 kWH:n vastuksia (koskaan ei ole tarvinnut laittaa kaikkia kerralla päälle).
 
No pyöröhirsi kyllä selittää, ei sillä hyviin U-arvoihin taida päästä. Hyvä kohde kuitenkin lämpöpumpulle! Ehdottoman kannattava remontti, ei kannata pitkittää. Mutta miksi maalämpö ei ole vaihtoehto? Eikö nässyyn saa laskea viinaputkea?
 
Jupela sanoi:
Kiitos kaikille kommentoijille toistaiseksi. Mökki on n. 200 m2, ympärivuotinen käyttö, yli 100 yötä siellä vuodessa, tarkoitus myös muuttaa vakituiseksi asunnoksi ja muuttaa sinne asumaan parin vuoden päästä. Nyt päivä-/yösähköllä 2300 litran varaaja, vesikiertoinen lattialämmitys, vuosikulutus n. 42000 kWh. Kiitos hyvistä vinkeistä...

Mulla on aikaisemmin ollut sähkönkulutus 21-23 000 kWh/ vuosi + 4300 L öljyä. Nykyisin on aika tasaisesti 27 000 kWh, josta 8000 kWh on maalämpöä. Maalämmön energiamäärä tuolla n. 8000 kWh:lla on 35 000 ja hieman pääle. 4300 L öljyllä sai 83% hyötysuhteella n. 36 000 kWh lämpöenergiaa. Lämmönsäätöä tuli myös korjattua hieman remontissa ja pannuhuone onkin nykyään melko viileä paikka. Kaikki pienetkin sähkökaapelit lattioista poistettiin ja siitä syystä tuo vuosikulutuskin nousi vain sen 4-5000 kWh. Lämmityksen COP on 4,6 ja käyttöveden 3,2 yhteensä niistä tulee 4,3 kokonaishyötysuhteeksi. Mulla on varaaja, jonka takia tuo hyötysuhde laskee hieman, mutta ei paljon heilauta yksi kymmenys vielä.
 
Jupela sanoi:
Repomiehelle, ei ole kovin pohjoisessa, vähän Tampereelta pohjoiseen, eikä edes huonosti eristetty, 30-senttistä pyöröhirttä, vuotojakaan ei ole, tarkistettu lämpökameran kanssa. Kahdessa kerroksessa, alakerrassa huonekorkeus lähes 3 metriä. Käytännössä sähkö kuluu loka-huhtikuussa, lattialämmön kierron voi laittaa pois päältä ennen vappua ja nyt tarkoitus laittaa viikonloppuna päälle. Varaajassa on 3 kappaletta 6 kWH:n vastuksia (koskaan ei ole tarvinnut laittaa kaikkia kerralla päälle).

Tämä on juuri tätä, kun ihmiset ihmettelevät kulutuksia. Jupela kertoo todelliset faktat niin kulutuksen kuin torpan koon suhteen. Toiset laskee kuutioita, toiset neliöitä ja joku laskee mukaan vielä kaikki mahdolliset ja mahdottomat puolilämpimät sekä kylmätkin tilat. Onhan näitä. Samaakin rintamamiestaloa voidaan myydä 60m2 kokoisena tai 200m2, riippuen miten omassa humanistisessa narratiivissaan haluaa kokemusasiantuntijana esiintyä. Kun perimmäinenkin kellarin historiallisen koksivaraston kulma lasketaan mukaan, päästään  lähemmäksi vaikkapa sitä maagista 200m2, joka vieläpä oikeuttaa ne tähtitieteeliset kulutukset.
 
Näinhän tuo usein on. Mullakin olisi ollut suorasähköllä laskua n. 59 000 kWh mukaan. Nyt pärjää kuitenkin tuolla 27 000 kWh:lla. Ja meillä tosiaan palaa sähköä arkirutiineihin railakkaasti. Kuutioita taisi olla vain kyllä 1002.
 
Jupela sanoi:
Varaajassa on 3 kappaletta 6 kWH:n vastuksia (koskaan ei ole tarvinnut laittaa kaikkia kerralla päälle).

Eikä tartte ikinä laittaakkaan ellei kaikki ikkunat ole auki. Normieristeisen talon tehontarve on 25w/m2 ja harakanpesän 50w....200m2*50w=10.000w eli 10kw.

Oma koppi (128m2) lämpiäisi yhdellä 3,6kw lämmittimellä....

 
VILPistä hyviä kokemuksia nyt 7 vuoden ajalta. 125m2 lämmitettävä ala (OKT) ja sähkön kokonaiskulutus 11000-12000 kwh ollut joka vuosi. 4 hengen talous, ei olla luomu/eko/bio -harrastajia.
 
gudmund sanoi:
VILPistä hyviä kokemuksia nyt 7 vuoden ajalta. 125m2 lämmitettävä ala (OKT) ja sähkön kokonaiskulutus 11000-12000 kwh ollut joka vuosi. 4 hengen talous, ei olla luomu/eko/bio -harrastajia.

Riippuen yleissähkön käytöstä kuulostaa kulutus aika kovalta, olisko jotain säätöä tekemättä. Tuollaisessa talossa pitäisi olla reilusti alle 10000kwh...reilusti.

Mulla siis suorasähkö ja 128m2...kulutus ollut aina 7500-9000kwh...enkä ole ekopingviini.
 
Ns taloussähköt voi olla tosiaan vaikka ja mitä, tuossa Euroshopperilla on hyvä esimerkki - melkein 20000kWh pelkästään niihin vuodessa, ilman lämmitystä.

Dingodongolla on pieni tupa vissiin etelässä kun noin vähän menee suorasähköllä. Usein tuommoisiin lukuihin päästäkseen pitää ilmanvaihdon olla lähinnä takan ja saunan varassa, ja ne lämpenee usein.

Minulla on tämä inasen vajaa 200 neliötä täällä Pirkanmaalla ja suorasähköllä menisi taloussähköt huomioiden päälle 20000kWh vuoteen, lähemmäs 25000kWh kai. Koneellinen ilmanvaihto on. Maalämmön kanssa nyt menee vuoteen kaikkineen 9500kWh. Eipä tuosta paljon enää nipistetä, meillä menee yli 500kWh kesäkuukausinakin. Toki jäähdytetään sitten ilmalämpöpumpulla.
 
Jos päädyt VILPiin niin selvitä onko mökillä sähkökatkoja. Silloin ei käy malli, jossa vesi kiertää ulkoyksikössä, voi jäätyä sähkön katkettua. Sellaisiakin VILPejä on, joissa vesi ei käy ulkona.
 
repomies sanoi:
Dingodongolla on pieni tupa vissiin etelässä kun noin vähän menee suorasähköllä. Usein tuommoisiin lukuihin päästäkseen pitää ilmanvaihdon olla lähinnä takan ja saunan varassa, ja ne lämpenee usein.

128m2 lämmitettävä ala ja noin 400m3. Ei takkaa, ulko sauna (sisällä sähkösauna mutta vähällä käytöllä). Vesikiertoinen lattialämmitys sähkökattilalla ja ilppi. Normi  LTO.
Ilpillä jäähdytetään tarpeen mukaan. Pihavaloja tällä hetkellä 35kpl, led.


 
dingdongpingpong sanoi:
128m2 lämmitettävä ala ja noin 400m3. Ei takkaa, ulko sauna (sisällä sähkösauna mutta vähällä käytöllä). Vesikiertoinen lattialämmitys sähkökattilalla ja ilppi. Normi  LTO.
Ilpillä jäähdytetään tarpeen mukaan. Pihavaloja tällä hetkellä 35kpl, led.

Meillä kun on neliölleen ja epäilen että kuutiotkin täsmää, kun puolessa talossa on korotettu katto, niin paljonko mahtaa mennä kilowattitunteja?
 
Sande sanoi:
Meillä kun on neliölleen ja epäilen että kuutiotkin täsmää, kun puolessa talossa on korotettu katto, niin paljonko mahtaa mennä kilowattitunteja?

Tuossa kuvassa näkyy eiliseen asti tämän päivän kulutus, noin 5600kwh mennyt tänä vuonna ja 2-2500 menee ehkä...riippuu montako joulukinkkua paistaa ;)
 
dingdongpingpong sanoi:
Riippuen yleissähkön käytöstä kuulostaa kulutus aika kovalta, olisko jotain säätöä tekemättä. Tuollaisessa talossa pitäisi olla reilusti alle 10000kwh...reilusti.

Mulla siis suorasähkö ja 128m2...kulutus ollut aina 7500-9000kwh...enkä ole ekopingviini.

Jos sinä et ole ekopingviini niin ilmeisesti muut kanssasi samassa taloudessa asuvat ovat?

En itse ole pitänyt kulutustamme pahana meidän käyttötottumuksilla, joten en ole pyytänyt mitään ylimääräisiä säätöjä järjestelmään. Laskennassa olen ajatellut, että 1500kwh/hlö on käyttösähkön osuus, ja loput menee lämmitykseen. Meilläkin on piha melko hyvin valaistu, mutta sen vaikutus kokonaisuuteen ei ole mitään. 
 
dingdongpingpong sanoi:
Tuossa kuvassa näkyy eiliseen asti tämän päivän kulutus, noin 5600kwh mennyt tänä vuonna ja 2-2500 menee ehkä...riippuu montako joulukinkkua paistaa ;)
Mahtaa olla kämppä aika kylmänä pidetty? Meillä on tähän päivään saakka kulutus n. 9500 kwh. Kolme asukasta ollut elokuuhun saakka ja huonelämpönä pidetty 23 astetta. Pääasiallinen lämmönlähde ollut ILP ja suorasähkölattialämmitys avustaa. Talvella poltettu takkaa vähintäin joka toinen päivä. Vuoden kokonaiskulutus on vakiintunut n. 15 000 kwh paikkeille.

Oliko muuten kyseessä omakotitalo?