autoilua & elämää

Kirjoittaja Aihe: Ilmalämpöpumput  (Luettu 163905 kertaa)

Poissa Jari_S

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1428
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1280 : 28.05.2022 08:20 »
1,5 mm2 johdin kesää 10 ampeeria eikä ohuempaa johtoa sähköasennuksissa käytetä.

Eihän tässä siitä ole kyse!

Jos normaalisti muutaman milliampeerin ottavaa elektronista termostaattia syötetään 10 A johdonsuojalla, niin mahdollinen oikosulku tms. ko. termostaatissa polttaa laitteen aika perusteellisesti ennen kuin 10 A C-käyrän johdonsuoja laukeaa.

Poissa Taky

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1281 : 28.05.2022 10:08 »
Eihän tässä siitä ole kyse!

Eikö ole kuitenkin?

=johdonsuoja ei laitesuoja?
Volkswagen ID.4 Pro Performance 1ST Glacier White -> tulossa Audi Q4 e-tron Edition 40 SUV 4/2022
Nissan X-Trail T30 2.5 l, manuaali, 2004. sininen

Poissa Jari_S

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1428
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1282 : 28.05.2022 10:25 »
Eikö ole kuitenkin?

=johdonsuoja ei laitesuoja?

No voi hyvänen aika!!

Juu, on johdonsuoja nimeltään, mutta jos muuta suojaa laitteelle ei ole, niin silloin se johdonsuoja on myös laitesuoja ihan härvelin nimestä piittaamatta!!

Poissa Taky

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1283 : 28.05.2022 10:35 »
Juu, on johdonsuoja nimeltään, mutta jos muuta suojaa laitteelle ei ole, niin silloin se johdonsuoja on myös laitesuoja ihan härvelin nimestä piittaamatta!!

Jos homman haluaisi noin toimivan, niin joka kerta kuin kulutuslaite vaihtuu sukossa niin pitäisi vaihtaa johdonsuoja/laitesuoja ko laitteelle sopivaan kokoon.

Vielä haasteellisemmaksi menee kuin yhden saman sukon takana n kpl:tta erilaisia kulutuslaitteita.
Volkswagen ID.4 Pro Performance 1ST Glacier White -> tulossa Audi Q4 e-tron Edition 40 SUV 4/2022
Nissan X-Trail T30 2.5 l, manuaali, 2004. sininen

Paikalla Petri M

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 2985
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1284 : 28.05.2022 10:58 »
Takuukorjauksessa tässä tapauksessa laitteen myyjä ja asentaja on sama yritys.

Onko kyseistä firmaa olemassakaan tai  saako heitä takuukeikalle jos tarvetta tulee. Silloin on hyvä olla paperit kunnossa jos tarvitaankin toisen firman tai maahantuojan apuja

Poissa Mr.T

  • Vakiokalustoa
  • **
  • Viestejä: 883
  • Opel Insignia st MY20
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1285 : 28.05.2022 11:20 »
Eihän tässä siitä ole kyse!

Jos normaalisti muutaman milliampeerin ottavaa elektronista termostaattia syötetään 10 A johdonsuojalla, niin mahdollinen oikosulku tms. ko. termostaatissa polttaa laitteen aika perusteellisesti ennen kuin 10 A C-käyrän johdonsuoja laukeaa.

Jos haluat käyttää johdonsuojaa/stotsia/*mikä termi tahansa* laitesuojana, tarvitset melko kiukkuisella käyrällä olevan yksilön. Eli käytännössä Z- tai K-käyrällä olevan. Suojan olisi hyvä olla samaa sarjaa kuin keskuksessa jo aiemmin olevat, ja mikälli kytketään samaan yhdyskiskoon on ehdottomasti oltava samaa sarjaa muiden kanssa.

Ei noille oikein oikeasti ole käyttötarvetta kotitalouspuolella.

Poissa tet

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 4660
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1286 : 28.05.2022 11:52 »
Kannattaisikohan edes hiukan seurata keskustelua ennen kuin rupeaa mussuttamaan !!

Tässä oli kyse sähkökeskuksessa olevasta johdonsuojakytkimestä mihin on kiinteästi kytketty yksi kulutuslaite.

Keskustelu lähti siitä, mikä on sopiva johdonsuoja tietylle ilmalämpöpumppu-mallille.

Kannattaisikohan hieman ajatella, ennenkuin alkaa toisia haukkumaan "mussuttamisesta". Kyllä siellä ilmalämpöpumpussa varmasti on tarvittavat suojaukset suojaamassa laitteiston eri osia. Ryhmäjohdon varokkeella on kaksi tehtävää, se toimii ryhmäjohdon ylikuormitussuojana ja lisäksi ryhmän suojamaadoitettujen laitteiden kosketusjännitesuojana. Laitesuojan tehtävää sillä ei lähtökohtaisesti ole, kyllä laitesuojaus pitää olla laitteessa itsessään.

Sitten on erikseen laitteet, jotka vaativat erikseen oman suojan syöttöön. Kuten vaikkapa suoraan verkkoon kytketty sähkömoottori, joka vaatii ylikuormitussuojan. Yleisimmin sellaiseksi asennetaan moottorinsuojakytkin (tai kontaktorilähdön tapauksessa lämpörele). Jos ILPin suojaamiseksi tarvittaisiin syöttöön oma suojalaite, se kyllä kerrottaisiin asennusohjeissa. Voitko laittaa viittauksen jonkun ILPin asennusohjeeseen, jossa kerrotaan sille tarvittavan syöttöön jokin suojalaite?

Poissa Taky

Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1287 : 28.05.2022 11:55 »
Kannattaisikohan edes hiukan seurata keskustelua ennen kuin rupeaa mussuttamaan !!

Hoh.  :-X
Volkswagen ID.4 Pro Performance 1ST Glacier White -> tulossa Audi Q4 e-tron Edition 40 SUV 4/2022
Nissan X-Trail T30 2.5 l, manuaali, 2004. sininen

Poissa Jari_S

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1428
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1288 : 28.05.2022 12:19 »
Jos haluat käyttää johdonsuojaa/stotsia/*mikä termi tahansa* laitesuojana, tarvitset melko kiukkuisella käyrällä olevan yksilön. Eli käytännössä Z- tai K-käyrällä olevan. Suojan olisi hyvä olla samaa sarjaa kuin keskuksessa jo aiemmin olevat, ja mikälli kytketään samaan yhdyskiskoon on ehdottomasti oltava samaa sarjaa muiden kanssa.

Jep, korjailin hiljattain erästä elektronista aikarelettä, mitä oli juurikin syötetty keskuksessa 10 A johdonsuojalla. Varsinainen vika oli kärähtänyt kytkintransistori, minkä olisi voinut helposti vaihtaa, mutta kova virta oli polttanut piirilevylle yli sentin halkaisijalla olevan reiän, niin eipä sitä kannattanut enää korjata.

Asianmukaisemmalla ylivirtasuojauksella tuokin olisi varmaan säästynyt korjauskuntoon.

Ei noille oikein oikeasti ole käyttötarvetta kotitalouspuolella.

Onneksi jokainen voi itse päättää, millä on missäkin käyttöä tai ei.   ;)

Poissa McScott

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 383
  • Audi TTRq
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1289 : 28.05.2022 17:59 »
Eli, ilmeisesti sait tarjousvaiheessa tyhjän lomakepohjan?

Siis sain tukesin lapun missä oli, että asentajalla on sopivat luvat kylmälaite asennuksiin ja kaasuihin.
Asennus on vasta ensi viikolla niin sitten näkee tuleeko muita lappuja.

Poissa antsu

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 4208
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1290 : 28.05.2022 18:11 »

Asianmukaisemmalla ylivirtasuojauksella tuokin olisi varmaan säästynyt korjauskuntoon.



Aikarele oli ilmeisesti jotakin täyshalvennettua mallia johon ei ollut suojausta raaskittu kilpailusyistä laittaa.

Ainakin ennenvanhaan, kun itse ropasin kotielektroniikkaa, oli niissä mA-luokkaa olevia sulakkeita verkkojohdossa eikä ryhmän suojauksena olevalla 10 ampeerin sulakkeella yritetty pärjätä.

Poissa Jari_S

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1428
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1291 : 28.05.2022 18:40 »
Aikarele oli ilmeisesti jotakin täyshalvennettua mallia johon ei ollut suojausta raaskittu kilpailusyistä laittaa.

Ainakin ennenvanhaan, kun itse ropasin kotielektroniikkaa, oli niissä mA-luokkaa olevia sulakkeita verkkojohdossa eikä ryhmän suojauksena olevalla 10 ampeerin sulakkeella yritetty pärjätä.

Toinen syy on laitteen koko. Nykyään monet laitteet halutaan tehdä kooltaan mahdollisimman pieneksi ja siksi jätetään kaikki vähänkin ylimääräinen pois.

Silti en ymmärrä niitä keskuksien valmistajia. Jos yhdelle termostaatille tai aikareleelle tai vastaavalle laitetaan se 10 A ylivirtasuoja, vaikka markkinoilta löytyy täsmälleen samanlaisilla ulkoisilla mitoilla ja hinnalla varustettuja esim. 1 A suojia.

No, kai siinäkin on viime kädessä kyse rahasta. Halutaan tulla toimeen mahdollisimman vähillä varastonimikkeillä ja sitten laitetaan niitä 10 A tai 16 A suojia joka paikkaan.

Poissa antsu

  • Klassikko
  • ****
  • Viestejä: 4208
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1292 : 28.05.2022 20:58 »
230 volttia kertaa 1 ampeeri vastaa 230 wattia.lämpötehoa. Saattaa palaa reikä piirilevyyn silläkin virralla.

Poissa Jari_S

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1428
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1293 : 28.05.2022 21:23 »
230 volttia kertaa 1 ampeeri vastaa 230 wattia.lämpötehoa. Saattaa palaa reikä piirilevyyn silläkin virralla.

Niinpä, mutta mitä lähemmäksi päästään edes jossain määrin asiallista ylivirtasuojausta, sen parempi.
Kysehän on pitkälti ajasta, minkä jonkun suuruinen ylivirta ehtii vaikuttamaan ennen ylivirtasuojan toimimista.

Joku 1 A esim. Z tai A laukaisukäyrällä varustettu ylivirtasuoja antaa pienivirtaiselle laitteelle huomattavasti paremmat selviytymismahdollisuudet kuin vaikkapa 10 A suoja C-laukaisukäyrällä.

Poissa EMBELIN

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 184
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1294 : 28.05.2022 22:20 »
Näitä mussuttajia näköjään riittää.   ;)

Ihanko totta! Jos valittavana on erilaisia johdonsuojia vieläpä samaan hintaan, itse ainakin valitsen sen, mikä tuottaa parhaan suojan laitteelle, oli siitä sitten käytännössä hyötyä tai ei!

Toshiba Premium+ 35 laitteen asennusohjeessa mainitaan 13 A johdonsuoja.
Ei mitään mainintaa ainakaan netissä löytyvässä Toshiba asennusohjeessa. Johdonsuoja on johdonsuoja ja laitteen suunnittelija suojaa laitteen sopivaksi katsomallaan tai vaatimustenmukaisella tavalla.

Poissa EMBELIN

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 184
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1295 : 28.05.2022 23:37 »
Kyllä tuntuu tämän foorumin porukalle olevan aivan ylivoimaista ymmärtää, että sopivalla mitoituksella johdonsuoja voisi ”kaupanpäällisenä” toimia myös jonkinlaisena laitesuojana, kun kiinteälle asennukselle se johdonsuoja joudutaan kuitenkin laittamaan.

Mutta, laittakaa toki omiin ilmalämpöpumppu-asennuksiinne ihan niin suuret johdonsuojat ja kaapelit kuin itse haluatte, minulle se on täysin yhdentekevää…   ;D
Mitenkäs tuo Toshiban ohje. Oliko se nyt faktaa vai fiktiota?

Poissa EMBELIN

  • Sisäänajettu
  • *
  • Viestejä: 184
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1296 : 29.05.2022 08:09 »
Mitähän jos ottaisit vaikkapa itse selvää, jos asia niin kovasti kiinnostaa…    ;D
Kuten tuolla aiemmin mainitsin, niin fiktiotahan se on.

Poissa vespa68

  • Yhdistyksen jäsen
  • Klassikko
  • *****
  • Viestejä: 3915
  • Toyota '10 -Ford '02
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1297 : 30.05.2022 10:45 »
Vähän asian vierestä, mutta jossain määrin hieman hassua, että sähkökeskuksien valmistajat yleensä valitsevat kotitalouskäyttöön esim. kahden kokoisia johdonsuojia, esim. 10 A ja 16 A.

Tutkiskelin juuri erästä keskusta ja siinä oli lattialämmitykselle oma kontaktori ja termostaatti.
Kontaktorin kelalle ja termostaatille oli oma 10 A johdonsuoja, vaikka em. sähkönkuluttajien yhteenlaskettu virta on 26 mA.

No, pistin tilaukseen 1 A johdonsuojan, mikä sekin on hieman ylimitoitettu, mutta kun pienempääkään ei ainakaan helposti löytynyt.
Vähän asian vierestä alkaa mennä jo ja näköjään useita muitakin kommentteja jo väliin tullut.
Mutta kun oli minun kommenttiani lainattu, niin...

Kotitalouksien sähkökeskukset on useimmiten ihan vakiokamaa.
Vakiokalustettuja, tietty määrä tietyn kokoisia lähtöjä. Yleisimmät 10A ja 16A ryhmiä joiden asennukset on tarkoitus suojata.
Tällöin vakiokeskuksen valmistajalla ei ole etukäteen tiedossa mitä mihinkin kytketään.

Koska yksittäis/erikoistilauksena valmistetut keskukset ovat aina vakiokeskuksia kalliimpia, useimmat rakentajat/rakennuttajat hyväksyvät tämän. Eikä sähköurakoitsija niitä siksi välttämättä edes tarjoa.
Kuten myös asennusvaiheessa tehtävät muutokset maksaa lisää. Toki mahdollista on ne teettää jos niin haluaa. Ja saa sitten myös paremman suojauksen itse laitteelle, kuin tuo mikä riittää suojaamaan asennuksen. Muutos on mahdollista teettää myös jälkikäteen kun asian hoksaa.
Kuka v***n Beatles?

Poissa Jari_S

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1428
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1298 : 30.05.2022 21:31 »
Kotitalouksien sähkökeskukset on useimmiten ihan vakiokamaa.
Vakiokalustettuja, tietty määrä tietyn kokoisia lähtöjä. Yleisimmät 10A ja 16A ryhmiä joiden asennukset on tarkoitus suojata.
Tällöin vakiokeskuksen valmistajalla ei ole etukäteen tiedossa mitä mihinkin kytketään.

Varmaan on tuollaistakin.

Tämä kyseinen sähkökeskus kyllä rakennettiin ihan mittatilaustyönä ja keskuksen tekijälle kerrottiin, että halutaan mm. termostaatti ja kontaktori tietyn tehoiselle sähköiselle lattialämmitykselle.

Keskuksen valmistaja sai sitten itse valita käytettävät komponentit, ja tosiaan laittoi 10 A C-käyrän johdonsuojan syöttämään 26 mA ottavia laitteita.

No, tilannetta on nyt omatoimisesti parannettu 1 A johdonsuojalla.
Tosin, juuri huomasin, että esim. ABB valmistaa myös 0,5 A johdonsuojia, mutta ei viitsi enää vaihtaa.

Poissa jarkko_h

  • Klassikkoainesta
  • ***
  • Viestejä: 1101
Vs: Ilmalämpöpumput
« Vastaus #1299 : 30.05.2022 22:10 »
Varmaan on tuollaistakin.

Tämä kyseinen sähkökeskus kyllä rakennettiin ihan mittatilaustyönä ja keskuksen tekijälle kerrottiin, että halutaan mm. termostaatti ja kontaktori tietyn tehoiselle sähköiselle lattialämmitykselle.

Keskuksen valmistaja sai sitten itse valita käytettävät komponentit, ja tosiaan laittoi 10 A C-käyrän johdonsuojan syöttämään 26 mA ottavia laitteita.

No, tilannetta on nyt omatoimisesti parannettu 1 A johdonsuojalla.
Tosin, juuri huomasin, että esim. ABB valmistaa myös 0,5 A johdonsuojia, mutta ei viitsi enää vaihtaa.

Sähkökeskuksen johdonsuojiem tehtävä ei ole suojata selktiivisesti jokaista talon komponenttia partakoneista releisiin. Johdonsuoja on johdonsuoja.

Laitestandardeissa (kontaktorit, releet, invertterit...) on määritelty vikakoetestit, jotka niiden pitää läpäistä. Esim laitteessa, jossa on puhaltimia tehdään pysäytystestejä ilman ulkoista suojausta. Niissä tarkastetaan mm. että laite suojaa itsensä jumiutuneesta puhaltimella. Vastaavasti esim ilmalämpöpumpun pitää itse huomata saattolämpövastuksen oikosulkuunmenon. Siihen ei sähkötaulun johdonsuoja ehdi mitenkään reagoimaan, vaan ilmalämpöpumpun sisällä oleva sulake reagoi ensiksi. Eli lähtökohtaisesti laitteen oman suojauksen pitää suojata "omilta" vioilta.

Veikkaan että nuo 26 mA ottavien laitteiden langat palavat sisäisessä oikosulussa todella nopeasti, millisekunneissa ennen kuin ehtii aiheuttamaan mitään palovaaraa.  1A suojan käyttö ei tuo mitään lisäarvoa 26mA nimellisellä virralla toimivalle laitteelle.

Eli vakiotaulu vakio johdonsuojilla toimii hyvin, kunhan käyttää tyyppihyväksyttyjä komponentteja. Olisi täysin mahdotonta tehdä sähkötaulua, joka selektiivisesti suojaisi jokaisen laitteen partakoneesta pölyimuriin.
« Viimeksi muokattu: 30.05.2022 22:25 kirjoittanut jarkko_h »