https://tummennuskalvot.fi/

Talopaketit

P

pokkus

Vieras
Onko kenelläkään kokemusta Sievi-talopaketeista ja niiden laadusta? Pohjaltaan siellä ainakin on muutamia todella hyviä vaihtoehtoja ja hinnatkaan ei tunnu hirveän pahoilta, mutta paketin tarkka sisältö on hiukan hankala selvittää ja kuinka se vertautuu muihin talopakettiratkaisuihin.

Design Talolta jo hiukan kyseltiin, mutta sitä myyjällä kesti 3 viikkoa edes ottaa yhteyttä ja sitten tarjotut ratkaisut oli jotain ihan muuta kuin pyydettiin.
 
Talopakettien vertailu on maallikolle yhtä helvettiä kun eri firmoilla on eri sisällöt. Onneksi itsellä oli tuttava joka tiesi asioista ja auttoi tarjouksien kanssa. Itseltä olisi nuo asiat jääneet huomaamatta. Joiltain firmoilta oli jätetty jotain pois ja yksi jopa ruuvasi ikkunoita pienemmiksi. Kaveri noille muutoksille tiesi kuitenkin hinta-arvion antaa ja halvin ei ollutkaan halvin. Vaikka sitä on vain yhden taloprojektin käynyt läpi niin tuntuu, että siitäkin saisi kirjan kirjoitettua.
 
Kale sanoi:
Talopakettien vertailu on maallikolle yhtä helvettiä kun eri firmoilla on eri sisällöt. Onneksi itsellä oli tuttava joka tiesi asioista ja auttoi tarjouksien kanssa. Itseltä olisi nuo asiat jääneet huomaamatta. Joiltain firmoilta oli jätetty jotain pois ja yksi jopa ruuvasi ikkunoita pienemmiksi. Kaveri noille muutoksille tiesi kuitenkin hinta-arvion antaa ja halvin ei ollutkaan halvin. Vaikka sitä on vain yhden taloprojektin käynyt läpi niin tuntuu, että siitäkin saisi kirjan kirjoitettua.

Tätä just itse pelkään, että sisällöt poikkeaa niin paljon, että suora vertaaminen on lähes mahdotonta. Tarjousvaiheessa toki luvataan kaikki mahdolliseksi ja hinnat edulliseksi, mutta kun nimi saadaan paperiin niin todellisuus paljastuu.
 
Kale sanoi:
Talopakettien vertailu on maallikolle yhtä helvettiä kun eri firmoilla on eri sisällöt.
Vaikka sitä on vain yhden taloprojektin käynyt läpi niin tuntuu, että siitäkin saisi kirjan kirjoitettua.
Lainaan muokaten "Kale":a ja allekirjoitan kaiken tuon.
Nyt kun vielä parikymmentä vuotta on asunut tuossa talossa, jonka talotehdas pystytti säältäsuojaan vaiheeseen ja siitä jatkettiin hartiapankilla, niin on saanut huomata, jotta vaikka kuinka yrittäisi tehdä viimeisen päälle, niin joku menee silti vikaan.
 
pokkus sanoi:
Tätä just itse pelkään, että sisällöt poikkeaa niin paljon, että suora vertaaminen on lähes mahdotonta.

Siis ennen projektin yhdenkään valinnan tekoa on parasta hakkia vastaavatyönjohtaja/rakennuttajan edustaja projektille joka on asiansa kanssa sinut. Säästää palkkansa helpostikin.
 
Tuokin "Taky":n kirjoittama on todella tärkeä asia.
Kannattaa kysellä jos mahdollista, aiemmin samalla seudulla rakentaneilta vinkkejä hyvistä mestareista.
Monesti viidakkorumpu oli hyvä väline viestittämään kuka on hyvä ja kuka huono hommissaan.
Ainakin minulle sattui hyvä mestari juurikin tuon puskaradion ansiosta.
 
pokkus sanoi:
Onko kenelläkään kokemusta Sievi-talopaketeista ja niiden laadusta? Pohjaltaan siellä ainakin on muutamia todella hyviä vaihtoehtoja ja hinnatkaan ei tunnu hirveän pahoilta, mutta paketin tarkka sisältö on hiukan hankala selvittää ja kuinka se vertautuu muihin talopakettiratkaisuihin.

Design Talolta jo hiukan kyseltiin, mutta sitä myyjällä kesti 3 viikkoa edes ottaa yhteyttä ja sitten tarjotut ratkaisut oli jotain ihan muuta kuin pyydettiin.

Niiltä kannattaa pyytää ihan todelliset tarjoukset heti, kun on tontti selvillä. Tarjouksissa on yleensä nimikkeittäin lueteltu paketin sisältö, jolloin on helppo itse tehdä talopakettien ensimmäinen vertailu ihan itse. Ei ole rakettitiedettä. Mutta ½ vuotta siihen menee ja koko ajan saa hätistää niitä.

Eri talopaketeissa on sitten eri sisältö ja se tullee helposti esiin, kun tekee Ecxel-taulukon tarjousten sisällöstä.
Sitten voi pyytää asiantuntuja-apuja, kun itse on ensin päässyt jotenkin kartalle sisällöstä.
Jos kiinnostaa niin voin lähettää yv:nä 20 vuotta vanhan vertailuni.

Toinen puoli on ne muut, mitkä paketista puuttuu ja jos ostaa ne eri urakkoina, niin useampia tarjouspyyntöjä pitää kysellä. Muistan, että sähkö-, LVI- ja ilmanvaihtourakassa oli muutamilla tuplahinta.
 
Ihan näin tuoreella kokemuksella siitä Designtalosta kannattaa pysyä niin etäällä kuin vain ikinä mahdollista. Halpahan se on, mutta siihen ne plussat sitten jääkin.
Meillä Sievitalo oli seuraava vaihtoehto. Ei edes hirveän paljon Designia kalliimpi, mutta ihan niin paljoa heillä ei ollut vaihtoehtoja esim. materiaaleissa kuin Designtalolla.
Monesta muusta talovalmistajasta poiketen he tekevät talonsa pre-cut-menetelmällä. Tuohan vastaa melkeinpä "pitkästä tavarasta" tekoa vain sillä erolla, että puutavara on valmiiksi mittoihin sahattua. Yksi Sievitalon erikoisuus on myös käyttää höyrynsulkumuovin (tai oikeastaan ilmansulkumuovin, kuten mestarimme minua valisti) tilalla Intello höyrynsulkukangasta.
Sievitalot, kuten oikeastaan kaikki muutkin valmistajat, tekee kyllä myös omien piirustusten mukaisen talon. Mekin annoimme kaikille valmistajille saman pohjakuvan ja pyysimme laskemaan hinnan sille. Siten oli kohtuullisen helppoa verrata hintoja, kun otti vain toimitussisällön huomioon.
 
Meillä naapurina 2005 valmistunut Desing talo ja he ovat todella tyytyväisiä taloonsa.
Rakennuttivat avaimet käteen pakettina.

Lähes kaikki talotoimittaja tekevät tarjouksen mistä vaan valmiista pohjaratkaisusta, tosin heidän omat mallit voivat olla vähän edullisempia.

Kakkosasuntoa kun suunnitelimme pyysimme tarjouksia ehdoilla 1 kerroksinen, max  85m2 ja oltava 3mh.
Tämä oli useammille mahdotonta, tarjoukset oli jopa 110m2, vaikka sellaiseen ei ollut mahdollisuutta saada rakennuslupaa.

Lopulta piirrätin omat kuvat ja pari timpuria teki talon paikanpäällä pitkästä tavarasta.
Tässä tuli taloudellistakin säästöä ihan reilusti. Toki oli onnea että sai osaavat timpurit.
 
kt sanoi:
Eri talopaketeissa on sitten eri sisältö ja se tullee helposti esiin, kun tekee Ecxel-taulukon tarjousten sisällöstä.
Jos ei halua Exceliä ihan alusta lähteä rakentamaan, niin tuossa olisi Excel mitä itsen käytin, kun tein vertailua reilu 10v sitten. Saa käyttää, jos ymmärtää ja kokee tarpeelliseksi.
 

Liitteet

  • Talo_vertailu.xls
    29 KB · Katsottu: 152
Tärkeää on myös että taloprojektin suunnitteluun on varattu riittävästi (esim. 1v.) aikaa. Siinä ehtii vertailla talopakettien toimitussisältöjä ja myös oppii ymmärtämään niiden erot. Pohjaratkaisujen ja sisustan suunnittelussa pitkä aika on myös eduksi, moni asia jalostuu kerralla oikeaksi.
Talopakettien eroista ei ole minulla käsitystä tällä hetkellä, vajaa 10v sitten valitsimme Kastellin, pre-cuttina, lämpövalmiiksi, itse tehden valmiiksi. Olemme tyytyväisiä. En tiedä Kastelli-talojen nykytilasta muuta kuin että jonkin verran siirtyivät elementtirakentamiseen markkinoiden ajamana joskus 2010 tienoilla. Luulisin että pre-cutkin on vielä vaihtoehtona, täytyy tarkastaa.
 
tlp98106 sanoi:
Jos ei halua Exceliä ihan alusta lähteä rakentamaan, niin tuossa olisi Excel mitä itsen käytin, kun tein vertailua reilu 10v sitten. Saa käyttää, jos ymmärtää ja kokee tarpeelliseksi.

Just tuollainen vertailutaulukko riittää ensalkuun.! Sillä pääsee pudottamaan jonkun pois ja nostamaan muutaman keulille.

Kesämökkinaapurini rakensi 100 m2:n mökkiä tosissaan. Suunnitteluun meni ainakin 2 vuotta. Lopuksi sitten tuli juttusille ja totesi, että 39. kerta vasta onnistui. No minä kysyi, että mikäs nyt onnistui? Hän, että hän hyväksyi vasta 39. version mökkisuunnitelmasta. No minä, että miten siinä niin paljon? Jolloin hän, että kun piti aina muuttaa omaa mieltään, niin kesti niin kauan. Oli siinä mökkipaketin suunnittelijalla lehmän hermot!
 
Muovipussitaloja kannattaa valttaa parhaansa mukaan. Nykyisinhan jopa joissain noista valmistaloista taitaakin olla mahdollisuus paperiin ja selluvillaan. Hirsitalohan se olisi paras, niitakin on jo valmistaloina saatavilla.

Varsinkin premium-autoilijamiesten luulisi olevan tarkkoina taloistaankin. Rapeillla ranskiksilla ja tuulipukutoipotilla yms. ajeleville taas varmaankin noi alvarit, sievit, designit jne. valttavat ihan ok?
 
Sgigge sanoi:
Muovipussitaloja kannattaa valttaa parhaansa mukaan. Nykyisinhan jopa joissain noista valmistaloista taitaakin olla mahdollisuus paperiin ja selluvillaan. Hirsitalohan se olisi paras, niitakin on jo valmistaloina saatavilla.

Kuinka paljon kalliimpia CLT, hirsitalo tai esimerkiksi kivi on verrattuna noihin lautahökkeleihin? Kaveri alkaa juuri rakentamaan ja valinta on Honkarakenteen painumaton hirsi mutta ei ollut hinnoista puhetta miten vertautuu muihin. Oma valinta olisi tällä hetkellä CLT mutta ennenkuin alan rakentamaan (jos koskaan) ehtii mieli vielä monta kertaa muuttua.
 
Rakennettiin 2003 ja silloin ei Sieviä tai Design-taloja tainnut vielä olla, ei ainakaan meillä ne olleet mukana. Vertailtiin Kastellia, Jukka- Kannus- ja Omataloa. Omatalon Puutalo-mallistoon sitten lopulta päädyttiin.
Meillä oli vastaavana mestarina rakennusarkkitehdin koulutuksen saanut kaveri. Muistan vieläkin eka palaverin tontilla, joka oli vielä aivan koskematonta metsää. Katseltiin ympärillemme ja mietittiin talon paikkaa ja suuntausta tontilla. Mietittiin ajotien paikkaa ja mihin pihat sitten aikanaan rakennettaisiin. Siitä edettiin miettimään taloa, millä kulmalla taloa mikäkin huone pitäisi olla.
Nämä mielessämme alettiin sitten katsella talovalmistajien pohjaratkaisuja ja niiden muutosmahdollisuuksia. Kannustalo jäi ensin pois, se oli kallein. Kastelli pudotettiin pois koska haluttiin elementtirakenteinen talo. Rakentaminen  oli alkamassa maaliskuussa talvieduin. Omatalo voitti Jukan eniten hyvän myyjän vuoksi, joka oli halukas muuttamaan talon pohjan halutunlaiseksi. Tässä arkkitehti-mestari oli hyvänä apuna, kolmas alakerran pohjaratkaisu oli sitten lopullinen. myöhemmin myyjä kertoi kaupanneensa saman pohjan kolmelle muullekin rakentajalle.. tyytyväisiä tähän versioon on oltu.  Tämä myyjä myös oli hyvin tietoinen kilpailijoidensa pakettien sisällöstä. Erään kerran palaverissa toimistollaan Kuopion K-raudassa otti hyllystä Jukka-talon toimitussisältön ja alkoi vertailla sitä Omataloon. Oma ei ollut kaikessa parempi, mutta samalla saatiin tieto siitä, mitä kunkin puutteen lisääminen peruspakettiin tulisi maksamaan. Myi näitä 'lisäoptoita' kuin autokauppias konsanaan.
 
Sgigge sanoi:
Rapeillla ranskiksilla ja tuulipukutoipotilla yms. ajeleville taas varmaankin noi alvarit, sievit, designit jne. valttavat ihan ok?
Osu ja uppos ;D Tuossa meidän Älvärin pihassa seisoo nyt poikkeuksellisesti vain puoli-ranskis, mutta monta vuotta aikaisemmin oli milloin mitäkin logoa keulallaan kantava aito patonki 8)

Mutta siis 01/2010 aloitettiin, tehtiin periaatepäätös että krs-talossa asuminen riittää ja oma tupa on saatava. Likan erityiskoulu rajoitti tontinkin haennan Hki sisälle, sillä muutoin hän olisi joutunut vaihtamaan koulua ja se oli meille ehdoton Nou-Nou -vaihtoehto. Alta viikossa tuosta hetkestä löytyikin sitten jo tontti, tarjousta sisään, myyjän hyväksyntä ja ei kun pankkitätin juttusille jotta rahhoo tarttis saada ;D

Koska itse emme tontilla juuri olisi kerinneet rak.aikana juoksemaan, niin valmistalo oli se ainut vaihtoehto, avaimet käteen systeemillä. Ja tästä edelleen hyvinkin nopeasti päädyttiin Älvsby Lohiattareen, joka täytti sekä vaatimuksemme että tontin rak.oikeuden. Myös talon rahoituskuvioon oli pankkitäti erityisen tyytyväinen, eka maksuerä kun tuli maksuun vasta kun talo oli jo tontilla. Vielä pienet tuningit vakio-toimitukseen ja nimet papereihin 8)

Sitten alkoi se projektin luvitus ja resurssointi. Suunnittelijat laittoivat aikomukset papereille ja Hki kaupungin kanssa saatiin näin lupapaperit ojennukseen. Putkarit, muurarit, laattamiehet... olihan siinä porukan kasaan haalimista, mutta onnistui kuitenkin melko helposti vaimon isännöisijä-kokemuksella ja kontakteilla 8)

Juhannuksena 2010 se sitten oikeasti starttasi, maaurakoitsija kaivoi talokuopan auki. Itse kesäloman aikana ensin tein pohjat, sitten anturat ja parin muurarin kanssa rakenneltiin leca-harkoista talopaketille kellarilliset perustukset. Ja kaikki olikin sitten valmista 08/2010 saapuneelle talolle. Yhden päivän aikana nosteltiin "parakit" perustuksilleen, kytkettiin sähköt ja rakennettiin yläkerta kattotuoleineen aluskatteeseen saakka valmiiksi. Tuolloin aurinkoisia päiviä oli onneksi runsaasti, mutta olipahan tupa kuitenkin nyt sadesuojassa 8)

Sisäänmuutto olikin sitten 10/2010 ja tällöin tuli myös talotoimittajan loppulasku, centilleen just sen mitä oltiin jo alunperinkin keväällä sovittu. Ekana talvena rakentaminen kuitenkin jatkui, talo kun oli ns. yläkertavalmiudella, joka siis käsitti vain kylmät ulkoseinät. Pari rak.miestä sitä sitten nykersi, itse normaalissa päivätyössä ja toki iltaisin sitten itsekin yläkerrassa hääräämässä. Ja kun se saatiin valmiiksi, alkoi keväällä terassien ja katosten nykertämiset, sekä kesällä talon ulkomaalaus ja näin se kiihkein rakentamisen vaihe olikin ohi loppukesästä 2011 8)

No tuon jälkeen tietty sitä kaikenlaista nykertämistä, pihojen laittoa, liiteriä, leikkimökkiä... Ihan tavallista OKT-puuhailua siis. Ja näin taaksepäin kun katsoo nyt muutaman vuoden jälkeenkin, niin ihan tyytyväisiä ollaan ratkaisuumme oltu. Eurolla nyt ei tietenkään saa mitään tonnin luxusta, mutta meille riittävää kuitenkin 8)
 
Omatalon paketista rakenneltiin, tosin aika sama minkä puulaakin elementit on. Kovin työtä vaativat hommat teetettiin, mukavat askartelut ja hieman enemmän tarkkuutta vaativat tehtiin/tein itse.
Itse hoidettiin saunaosasto, paikalla muurattu takka/piippu, julkkisivut,autotallit, lvi-työt osin, sekä suunittelu ja valvonta luukuunottamatta talotehtaalta tulleita rakennepiirustuksia.
 
Sgigge sanoi:
Muovipussitaloja kannattaa valttaa parhaansa mukaan. Nykyisinhan jopa joissain noista valmistaloista taitaakin olla mahdollisuus paperiin ja selluvillaan. Hirsitalohan se olisi paras, niitakin on jo valmistaloina saatavilla.

Varsinkin premium-autoilijamiesten luulisi olevan tarkkoina taloistaankin. Rapeillla ranskiksilla ja tuulipukutoipotilla yms. ajeleville taas varmaankin noi alvarit, sievit, designit jne. valttavat ihan ok?

Mites kun rakennettiin Honkarakenteen hirsitalo ja katoksesta löytyy Pösö. Tuli vissiin sitten virhevalinta jomman kumman suhteen?

Ei ole hirsitalot juurikaan puutaloja kalliimpia rakentaa. Meidän kohdalla oli oikeastaan päinvastoin, kun saatiin hyvä diili referenssirakentajina.
 
Sieltä tuli kyllä Sgiggeltä sen verran syväluotaava analyysi, että eipä taida tähän(kään) topicciin olla enempää sanottavaa.
 
jrinnes sanoi:
Sieltä tuli kyllä Sgiggeltä sen verran syväluotaava analyysi, että eipä taida tähän(kään) topicciin olla enempää sanottavaa.

Varmaan useimmat ymmarsivatkin, etta ihmettelen lahinna kuinka se kiihkea amparimuovin etsiminen auton sisalta, ranskalaisten/japanilaisten/italialaisten autojen kritisointi ja vaikkapa trendikkaiden ja kalliiden muotikellojen perassa juokseminen ei mitenkaan korreloi muiden merkityksellisten asioiden kanssa. Kuten nyt vaikka asumisen...
 
Sgigge sanoi:
Varmaan useimmat ymmarsivatkin, etta ihmettelen lahinna kuinka se kiihkea amparimuovin etsiminen auton sisalta, ranskalaisten/japanilaisten/italialaisten autojen kritisointi ja vaikkapa trendikkaiden ja kalliiden muotikellojen perassa juokseminen ei mitenkaan korreloi muiden merkityksellisten asioiden kanssa. Kuten nyt vaikka asumisen...

Autojen ämpärimuovi ei liity mitenkään talopaketteihin, joten pysy jatkossa aiheessa.
 
skodamig sanoi:
Tekemisen laadulla ja yhteensopivilla ratkaisuilla tulee kyllä hyvä tiivis "pullo"- tai hirsitalo.

Jaa että tuo hirsi olisi ainut ei-pullo vaihtoehto :rolleyes: Mitenkäs siporex? Tai jos sen "pullonkin" rei'ittää, eli on vain koneellinen poistoilma ja korvausilma tulee vaikkapa perinteisesti ikkunoiden tuuletusventtiileistä = "pullo" ei todellakaan ole suljettu, tiivis? ???
 
No on se parempi että pelkän poistoilman talossa tulee edes niistä ikkunan yläpuolen venttiileistä tuloilmaa. Jotkut on lisänneet vanhoihin taloihin kosteisiin tiloihin ja keittiöön koneellista poistoilmaa ja sitten tuloilma tulee hallitsemattomasti mistä sattuu= kosteus ja radon sisään.
Hirsitalokaan ei ole huonosti tehtynä hyvä täydellisellä ilmanvaihdolla. Riskit mahdollisista raoista tulevasta ulkoilmasta, varsinkin kosteissa tiloissa joissa sisällä levytys. Mutta toimii kun on ollut huolellinen rakentaja. Sama pätee ilmatiiviiseen, nykyaikaiseen rakennukseen, hyvin tehtynä ilma liikkuu hallitusti sieltä mistä pitääkin, eli tuloilmakanavista sisään ja poistoilmasta ulos, alipaine n.10℅.
Nuo muovipussitalo-jutut on lähteneet jostain 80-luvulta lähtöisin ja toisaalta aiheesta kun silloin vedettiin vain muovia eikä tiiveydestä tietoakaan. Vieläköhän kaupoissa muuten myydään niitä täysin kelvottomia höyrynsulkuteippejä mitkä eivät todellakaan pysy kiinni. Ainakin vielä muutama vuosi sitten niitä oli.
 
jrinnes sanoi:
Ihan näin tuoreella kokemuksella siitä Designtalosta kannattaa pysyä niin etäällä kuin vain ikinä mahdollista. Halpahan se on, mutta siihen ne plussat sitten jääkin.
Meillä Sievitalo oli seuraava vaihtoehto. Ei edes hirveän paljon Designia kalliimpi, mutta ihan niin paljoa heillä ei ollut vaihtoehtoja esim. materiaaleissa kuin Designtalolla.
Monesta muusta talovalmistajasta poiketen he tekevät talonsa pre-cut-menetelmällä. Tuohan vastaa melkeinpä "pitkästä tavarasta" tekoa vain sillä erolla, että puutavara on valmiiksi mittoihin sahattua. Yksi Sievitalon erikoisuus on myös käyttää höyrynsulkumuovin (tai oikeastaan ilmansulkumuovin, kuten mestarimme minua valisti) tilalla Intello höyrynsulkukangasta.
Sievitalot, kuten oikeastaan kaikki muutkin valmistajat, tekee kyllä myös omien piirustusten mukaisen talon. Mekin annoimme kaikille valmistajille saman pohjakuvan ja pyysimme laskemaan hinnan sille. Siten oli kohtuullisen helppoa verrata hintoja, kun otti vain toimitussisällön huomioon.

Petri M sanoi:
Meillä naapurina 2005 valmistunut Desing talo ja he ovat todella tyytyväisiä taloonsa.
Rakennuttivat avaimet käteen pakettina.

Lähes kaikki talotoimittaja tekevät tarjouksen mistä vaan valmiista pohjaratkaisusta, tosin heidän omat mallit voivat olla vähän edullisempia.

Kakkosasuntoa kun suunnitelimme pyysimme tarjouksia ehdoilla 1 kerroksinen, max  85m2 ja oltava 3mh.
Tämä oli useammille mahdotonta, tarjoukset oli jopa 110m2, vaikka sellaiseen ei ollut mahdollisuutta saada rakennuslupaa.

Lopulta piirrätin omat kuvat ja pari timpuria teki talon paikanpäällä pitkästä tavarasta.
Tässä tuli taloudellistakin säästöä ihan reilusti. Toki oli onnea että sai osaavat timpurit.

Näissä olikin paljon itseä kiinnostavaa infoa. Kiitos. Tuossa Sievissä kiinnosti nimenomaan se, että heillä olisi ollut juuri meille sopiva paketti valmiina eli pohjaa ei olisi välttämättä tarvinnut muuttaa mitenkään. Tosin ei meillä vielä ole tonttiakaan eli tilanne voi vielä elää paljon. Yksi lupaavahko tonttivaihtoehto kyllä on jo olemassa.