https://www.popvakuutus.fi/asiakaspalvelu/yhteistyokumppaneiden-edut?utm_source=autostadium&utm_medium=banner&utm_campaign=autovakuutus_autostadium_jatkuva&utm_content=autovakuutus_0418

Ketjutalja

yason

Vakiokalustoa
Liittynyt
20.3.2017
Onko kokemuksia ketjutaljoista? Paljonko täytyy lyödä pätäkkää tiskiin, että saa luotettavan?

Olisi tarvetta nostaa n. 200-300 kilon kuormia taljalla ja katselin, että tonnin talja kuuden metrin nostolla kustantaa ehkä satasen. Siinä olisi lukujen valossa noin nelinkertainen turvamarginaali. Mutta myynnissä olevat taljat näyttävät olevan samaa perää ja niissä oli ketjun paksuus vain 6mm, mikä on aika vähän ja löysinkin kertomuksia, joissa tuollainen 1t talja oli pettänyt pienemmälläkin kuormalla. Ei siis jatkoon...

En tietenkään haluaisi maksaa liikaa, mutta on varmaan pakko, jos meinaa, että kuormat eivät tipu ja hajoa, tai tipu ja hajota ympäriltä jotain muuta. Löytyykö keneltäkään kokemuksia hyvästä merkistä tai mallista, ja hintaluokasta?
 
Mulla on semmoinen käsitys, että aika monta sataa saa laittaa jotta saa oikeasti luotettavan ja laadukkaan. Tuossa yksi esimerkki, hinta alkaen +600€ : https://www.protools.fi/Taljat/Certex_Wadra_lompakkotaljat_H1

Tirfor on toinen sellainen valmistaja joka tekee toimivia tuotteita.

Mutta, jos ei kuitenkaan ole niin justiinsa että taakka joskus tipahtaa ja tulee vahinkoa, niin sitten riittää halvempikin. Varmasti löytyy paljon tarinoita siitä kuinka se satasen talja on jo kestänyt x vuotta ja x nostoa. Ja hyvinkin sellainen voi kestää vaikka kuinka kauan. Tai sitten taakka tulee alas seuraavalla nostolla.

Nostovälineet on vähän semmoisia että niissä ei halpaa ja hyvää ole.  :-\
 
Mika_M sanoi:
Mulla on semmoinen käsitys, että aika monta sataa saa laittaa jotta saa oikeasti luotettavan ja laadukkaan. Tuossa yksi esimerkki, hinta alkaen +600€ : https://www.protools.fi/Taljat/Certex_Wadra_lompakkotaljat_H1
Eikös tuo ole ”lompakkotalja”, jossa siis nitkutellaan jotakin vipua, jolloin kuorma nousee tai laskee.

Mielestäni otsikon tarkoittama ketjutalja on sellainen, jossa vedetään sellaista päättymätöntä ketjulenkkiä joka pyörittää ketjupyörää, joka taas kierukkavaihteen välityksellä pyörittää toista ketjupyörää, jossa olevan ketjun päässä on koukku kuormaa varten.

Ketjutaljalla voi työskennellä hyvinkin tarkasti, kun taas tuollaisella nitkutettavalla taljalla yksi vivun liike aiheuttaa aina jonkun tietyn suuruisen muutoksen kuorman nostossa tai laskussa.
 
Sande sanoi:
^Eihän tuo ole ketjutalja?

Juu, sorry, lipsahdin väärän tyyppiseen taljaan. En tiedä kuinka korkealle kysyjän pitää saada taakka nostettua, nuo linkin ketjutaljat näyttivät olevan vain kolmen metrin nostolle? Aloitusviestissä oli esimerkin omaisena mainittu 6 metrin nosto, jäi epäselväksi mikä on lopullinen vaatimus.
 
Pekka T sanoi:
Lompakkotaljat ovat ainoastaan vetoa varten, ei nostoa.

Tuolla kyllä luki että "Nosto- ja vetokäyttöön tarkoitettu Wadra-lompakkotalja."  ??? Mutta ei ollut ketjutalja joten eipä siitä sen enempää.
 
^ Aikanaan esim. kerrostalojen ulkoseiniä maalaavat maalarit liikkuivat siinä seinän edessä kulkevalla ja talon kattorakenteisiin vaijereilla kiinnitetyillä maalauskelkoilla.

Näissä kelkoissa oli tyypillisesti juurikin tuollaiset lompakkotaljat, joiden avulla mentiin sekä ylös- että alaspäin.
 
Tuollainen vivulla toimiva lompakkotalja (uusi termi minulle) tosiaan on eri juttu. Matoruuvilla varustettua taljaa voi rullata rauhassa ylös ja alas koko matkan. Varsinaista nostokorkeutta n. 3 metriä, mutta yläpään kiinnitys tulee sen verran korkealle, että tarviin n. 5-6 metriin ulottuvan ketjun.

Tooloutletin taljassa on ainakin tekniset speksit selvillä ja sitä markkinoidaan ammattikäyttöön, josko tuosta nyt sitten voi paljoa päätellä. Puolitoistakertaisella kuormalla koeponnistettuja kuitenkin, tai ainakin muutama kappale jokaisessa tuotantoerässä :) Tuo 200+ € hintaluokka ei myöskään ole vielä liian irvokas ei-kaupalliseen käyttöön. Kuvan perusteella ainakin näyttää laadukkaammalta kuin nuo satasen taljat.
 
Onko taljalla muuta käyttöä, esim. puunkaadossa?  Katsele ainakin paksummalla ketjulla
olevaa taljaa.
Pienimmät taljat on tehty remontteihin ja konepaja töihin.  Pitkä ketju on painava kannella, nostoliinat on kivoja, halpa hinta ja lujia käyttää, teräviin kulmiin liinasuojaa.
Torin 1,5 vipuketjutalja  on ollut puunkaadossa ketju on lyhyt, narun ja liinan mitan
Tuo talja maksoi noin 100e.
säädöllä työt on tehty. Katso myös motonet, biltema ja puuilon tarjonta.
 
Puunkaatoon on vanha vaijeritalja. Tästä tulee kiinteä asennus.
Motonet/Biltema-tason kaupat olen tutkinut ja siellä on lähinnä näitä: https://www.puuilo.fi/tamforce-ketjutalja-2t jotka näyttävät tulevan samasta tehtaasta ja joissa on kuuden millin kettinki. Mielestäni tuo 6 mm on liian hento. Googlella haarukoiun kestävyyksiä ja kuuden millin kettingille luvataan Starkissa 12000N eli n. 1200kg lujuutta, Bilteman samanlaiselle taas 200kg työkuormaa ja 1270kg murtorajaa... Riippuu tietysti terässeoksesta. Mutta tonnin taljassa kettingin pitäisi kyllä olla luokiteltu ainakin pariin tonniin... se kettinki kun on yhtä heikko kuin se heikoin lenkki, kirjaimellisesti.

Sitten tällainenkin voisi olla vaihtoehto, jos jollakulla sattuisi olemaan kokemuksia? https://www.puuilo.fi/einhell-sahkovinssi-1600w-tc-eh-1000 - onko tämä nyt halpa vai kallis?
 
Saakohan ketjutalja -ketjua sekoittaa ketjuviputaljoilla?

Hakusessa olisi puunkaatoon joku taljaratkaisu. Toistaiseksi on vedetty jountokouran 4t hydraulivinssillä, mutta traktori ei vaan aina ole paikalla.
Tällä hetkellä löytyy kaatosaksipaketti 8m teleskoopilla, eli tarvittavaa momenttia voi jonkun verran vähentää tuolla korkeudella.

Jotain tämän suuntaisia katsellut, mutta tahtoo olla vaan lyhyehköjä nuo ketjut näissä. Toki tyhjät pitää vetää pois narusta ennen taljailua, mutta mielummin hiukan liikaa kun liian vähän.
https://www.tooloutlet.fi/fi/Kaikki+tuotteet/Nosto+ja+siirto/Nostimet/Ketjutaljat/186/Ketjuviputalja+1000kg+1%2C5m+Big+Red/8592

Tuossa taas ketjua reilummin, mutta hiukan arveluttaa tuo 250kg vetokyky...
https://www.tooloutlet.fi/fi/Kaikki+tuotteet/Nosto+ja+siirto/Nostimet/Ketjutaljat/186/Ketjuviputalja+250kg+Haklift/7871

Ammattitason laitetta en tarvitse, mutta ihan rimpulaakaan en tosin nyt hae.
 
Puunkaatoon olen käyttänyt RH-Pusher kaatotunkkia ja lisäksi ahtaissa kohteissa vaijerivinssiä siltä varalta, että kaadettava puu jää oksista kiinni puiden väliin. Tuolla parilla vinssin ei tarvitse olla kovin painava ja kankea.
 
Jaran sanoi:
Saakohan ketjutalja -ketjua sekoittaa ketjuviputaljoilla?

Hakusessa olisi puunkaatoon joku taljaratkaisu. Toistaiseksi on vedetty jountokouran 4t hydraulivinssillä, mutta traktori ei vaan aina ole paikalla.
Tällä hetkellä löytyy kaatosaksipaketti 8m teleskoopilla, eli tarvittavaa momenttia voi jonkun verran vähentää tuolla korkeudella.

Jotain tämän suuntaisia katsellut, mutta tahtoo olla vaan lyhyehköjä nuo ketjut näissä. Toki tyhjät pitää vetää pois narusta ennen taljailua, mutta mielummin hiukan liikaa kun liian vähän.
https://www.tooloutlet.fi/fi/Kaikki+tuotteet/Nosto+ja+siirto/Nostimet/Ketjutaljat/186/Ketjuviputalja+1000kg+1%2C5m+Big+Red/8592

Tuossa taas ketjua reilummin, mutta hiukan arveluttaa tuo 250kg vetokyky...
https://www.tooloutlet.fi/fi/Kaikki+tuotteet/Nosto+ja+siirto/Nostimet/Ketjutaljat/186/Ketjuviputalja+250kg+Haklift/7871

Ammattitason laitetta en tarvitse, mutta ihan rimpulaakaan en tosin nyt hae.
Big red on Torinin tekemä, yleisesti puun kaadossa käytetään 1,5 tonnin vipuketjutaljaa.
Kotipaikalla tuo edellä mainittu, lyhyt ketju siinä on mutta painaa vähemmän, muutama puu ohjattiin tuolla. 
 
Sukjone sanoi:
Puunkaatoon olen käyttänyt RH-Pusher kaatotunkkia ja lisäksi ahtaissa kohteissa vaijerivinssiä siltä varalta, että kaadettava puu jää oksista kiinni puiden väliin. Tuolla parilla vinssin ei tarvitse olla kovin painava ja kankea.
Itsellä tosiaan tähän asti peruspuissa ollut käytössä kaatovänkä ja -kiilat. Hankalammissa puissa olen käyttänyt lisäksi farmitunkista tehtyä kaatotunkkia jos traktori ei ole saatavilla. Onhan tuo vähän rimpula, mutta vaikka tuo asiansa ajaakin, niin ajattelin josko sen sijaan (tai vaikeimmissa puissa sen lisäksi) käyttäisi ketjuviputaljaa. Kiilat/vänkä on joka tapauksessa aina varmistamassa. Lisäksi käytössä on usein myös mönkijän vinssi, mutta sitä ei ole tullut käytettyä.

Yhdellä vakiopaikalla käytössä on tosiaan tuo 4t hydraulinen vinssi. Kunnon kaatotunkki olisi kyllä mieleen, mutta niiden hinnat vaan pompsahtaa. Ehkä jossain kohtaa tulee hankittua tunkkikin.

Samu sanoi:
Big red on Torinin tekemä, yleisesti puun kaadossa käytetään 1,5 tonnin vipuketjutaljaa.
Kotipaikalla tuo edellä mainittu, lyhyt ketju siinä on mutta painaa vähemmän, muutama puu ohjattiin tuolla.
Tuo olisi varmaan sopiva budjettiratkaisu. Pitää laittaa ostoslistalle jossain kohtaa. Hommaa vaikka samalla köyteen semmoisen palikan millä saa köydestä ja siten vedosta tyhjät pois, niin ketjun pituuden merkitys vähenee.

Kiitos kommenteista!
 
Karvis sanoi:

Kuuden metrin mittaisena tuo on n. 300€. Sitten löyty myös tämmönen StrongLinen talja. Edullinen ja painava. Kapasiteettia on reilusti yli tarvitsemani ja varmaan kiinalaistenkin varmuuskertoimien jälkeen riittävä ja ketju on myös paksu, mutta laadun takeena korkeintaan IKH:n brändi: https://www.ikh.fi/fi/ketjutalja-3t-6m-xk2002


Mietin tuota asiaa, talja tulisi helpottamaan tavaroiden siirtoa autotallin toiseen varastokerrokseen. Usein pelkkiä autonrengassarjoja ja varaosalaatikoita, mutta välillä myös kalliimpia ja painavia työkoneita, joskus moottoreita ja jopa jokin moottoripyöräprojektikin. Ketjutaljassa on huonona puolena hitaus, kevyempää kuormaa vetelisi ihan käsinkin ylös. Auttaisi myös, jos nostimen voisi laskea ainakin alaspäin omalla painollaan, avaamalla lukituksen ja käsin päästämällä.

Jonkinlainen käsivinssi voisi siis myös toimia tässä. Pylpyrä ylös ja sitten ketjun sijaan vaijeria, jota voisi vedellä joko käsin tai sitten syöttää tarvittaessa vinssiin. PItää miettiä kunnolla.
 
^Miten olisi ihan sähkövinssi? Ja vielä kakella. Niillä ne vetää useamman tonnin painoisia veneitäkin trailereille, toki mitoitus pystynostossa on toisenlainen.
 
Sande sanoi:
No vetää pylpyrän kautta.
Tai vaikka kertomalla toisella pylpyrällä, jolloin kapasiteetti kaksinkertaistuu ja nostonopeus puolittuu.
Eli sähkövinssi kiinni seinään, vaijeri katossa olevan pylpyrän kautta nostokoukkuun, jossa pylpyrä ja sen kautta vaijerin pää kiintopisteeseen kattoon.

Edit. Siis kuvan 2 vaihtoehto.
Kuva ryöstetty wikipediasta.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210512-191713_Chrome.jpg
    Screenshot_20210512-191713_Chrome.jpg
    29,1 KB · Katsottu: 109
Päädyin sellaiseen, että asensin ylös katonrajaan teräksisen palkin, johon laitoin maata kohti pari nostolenkkiä ja yhden väkipyörän. Nostoon 8 mm teräsvaijeria ja käsivinssi. Vaijerissa on toinen irrallinen, koukullinen väkipyörä, jota voi käyttää joko 1:2 nostoon yhdessä yläpalkin väkipyörän kanssa tai sen voi suoraan ripustaa yläpalkin yhteen lenkkiin, jolloin voi tehdä sen kautta nostoja 1:1 suhteessa.

Normikäyttöön kevyiden lastien kanssa 1:1 suhde ja raskaampia voi nostaa kahdella väkipyörällä ja löytyypä vinssistäkin vielä kaksi nopeutta. Vinssissä oli kapasiteettia yli puoleen tonniin, eli riittää ylimitoitettuna meikäläisen tarpeisiin etenkin, kun nostoon käytettävän voiman voi puolittaa tarvittaessa. Pitää vielä suunnitella vinssin kiinnitys kunnolla.