https://yliteippaus.fi/

Ilmastointi-/lämmöntalteenottokoneet omakotitalossa

EsaPJ

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
7.3.2014
Saisiko foorumilaisilta ohjeita/apuja ilmastointikoneen korjaukseen.
Kyseessä on 20 vuotta sitten asennettu Muh Ilmava 100 kone, jossa on erillinen "ohjauskeskus" (on-off nappi ja 1-4 nopeuspainikkeet).

Tuo nappirivistö on keskuksen kannessa kiinni sellaisilla muoviklipsuilla, joista yksi on rikki. Napit pakenee sen takia pois paikoiltaan, painettaessa.
Paikallisesta ilmastointi huolto liikkeestä kun kysyin osia, niin sain tietää, että keskuksen malli on muuttunut, eikä vanhaan saa mitään varaosia. Uusi keskus maksaisi 115€. Aika kallis hinta yhden muoviklipsun takia.
Nyt haussa olisi käytettyjä osia tai joku halvempi paikka ostaa tuo uuden mallinen ohjauskeskus?
 
Tulostaa 3D printterillä varaosan jos ei kaupasta saa? Tulee vain osalle hintaa jos sille printterille muuta käyttöä löydy.

Ilmaisia mallinnusohjelmia löytynee netistä.
 
antsu sanoi:
Liimaa tai ruuveja kehiin ;)
Nyt siellä on nippusiteitä ristiin ja rastiin, mutta kun ei aivan jaksa pitää paikoillaan.
Täytyy mietiskellä ja kokeilla vaikka liimaa. Ruuveja tuonne ei oikein saa. On niin pienet paikat ja ohuet seinämät. Lisäksi vielä aika tiheässä "latta-abikolähtöjä", joka painikkeen pohjassa.  :D
 
Omakotitalon ilmanvaihtokoneen suodattimilla on aikamoiset hintaerot. Alla mainituista ensimmäinen on alkuperäinen (33,48 €). Tarvikesuodattimien hinta on välillä 13-18 €. Onkohan noista mikään sen verran lähellä alkuperäistä, että kannattaisi harkita alkuperäisen sijaan? Minulla on kokemusta Motonetin suodattimesta 4 vuoden takaa. Oli niin ahdas, että pienensi selvästi tuloilmavirtaa. 

https://www.casastore.fi/suodatinsarja-swegon-casa-430435440 33,48 €
https://www.suodatinpiste.fi/product/834/suodattimet-swegon-casa-430--435--440--iv-koneeseen  13,20
https://suodatinmestarit.fi/ilto-swegon-casa-430-435-440-suodattimet? 15,90
https://www.suodatinkeskus.com/ilto-440-suodattimet_1 16,50
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/ilto-swegon-casa-430-435-440-iv-suodatinpakkaus-ilmanvaihtokone-laite 15,90
https://www.motonet.fi/fi/tuote/383893/Ilmanvaihdon-Suodatin-Ilto-440 17,90
 
Minä olen tilannut suodatinkeskukselta aina sen 10 settiä kerrallaan, niin ei tarvi koko ajan tilata.
ei kokemusta, että ilmanvirtaus huononisi, tosin ei ole mitattukkaan... kädellä kuitenkin tuntee, että korvausilmaa tulee ja talouspaperi pysyy poistoventtiilin päällä kiinni
 
Päädyin laitevalmistajan suodattimeen, heidän kauppansa (casastore) lähettää ilman postimaksua kun tekee kestotilauksen. Tarkoittaa, että vuoden päästä kysyvät sähköpostilla, että laitetaanko suodattimet taas tulemaan.

Samaa Swegonin suodatinta myy muutama muukin kauppa, paljon kalliimmalla. Huippuna Stark, 71,50 € vs casastore 33,48 €.

Alkuperäissuodattimet
https://www.casastore.fi/suodatinsarja-swegon-casa-430435440 33,48 €
https://www.lvitarvikkeet.fi/tuotteet.html?id=15/229445 43,50 €
https://www.taloon.com/suodatinpakkaus-swegon-casa-440 55,90 €
https://www.stark-suomi.fi/fi/suodatinpakkaus-swegon-casa-430-435-440 71,50 €
 
Talossani on iv-kone, jossa tulo- ja poistopuhaltimet, lto.
Tein vuosia sitten tuohon "takkakytkimen", eli poistopuhaltimen saa kytkettyä pois päältä ja kun koneen tehoa muutoin laittaa isommalle, eli käytännössä laitan sen tuloilmapuhaltimen 3 asentoon kun sytytän leivinuunia.
Kun uuni vetää hyvin, laitan takkakytkimen normaaliasentoon. Kertaakaan ei ole savut tulleet sisälle tuon takkakytkimen laittamisen jälkeen.

Leivinuunin edessä lattiassa oli 100 mm putki ja sen päässä venttiili, tuo tuntui talven pakkasilla kylmältä.
Takkakytkimen asennuksen jälkeen muurasin tuon putken sisäpäästä umpeen, laitoin foamista kiekon putken tukkeeksi ja päälle pikasementtiä. Ja lattiaan (klinkkeri) rosteripellin siihen uunin etusivulle.

Nyt olen miettinyt, että olisikohan tuo putki ollut tarpeellinen liesituulettimen käytön yhteydessä.
Ulko-ovissa huomaa kuinka kova alipaine sisällä on kun liesituuletin on täysillä. Saman aiheuttaa keskuspölynimuri.

Olen huomannut pesuhuoneeseen tulevan lievästi homeen hajua kun liesituuletin on ollut täysillä jonkin aikaa, joskus se on pidempään.
Pesuhuoneessa on muuratut seinät ja kaakelit ja vedeneristys ja rakenteet pitäisi olla OK. Muutoin talo on puurakenteinen, 23 vuoden ikäinen. Itse en ole taloa tehnyt, joten tarkemmin en tiedä rakenteista.
Pesuhuoneen ikkunan sivuilla näyttää olevan pienet raot, vasemmalla ja oikealla, ylhäällä ja alhaalla ei rakoja ole. Haistelin noita ikkunapieliä ja olin huomaavinani lievää homeen hajua.
Olisiko niin, että kova alipaine vetää sieltä raoista ilmaa ja siellä jossain ulkoseinän rakenteiden ja tuon muurauksen välissä on kostea paikka. Vesipostin kupariputki menee tuon saman seinän läpi. Sen ei kyllä pitäisi vuotaa, korkeintaan kondenssia. Noista ikkunapielen raoista ei kyllä ole vettä päässyt menemään.

Ensi kesänä täytynee tuo seinä avata ulkoa päin. Eli ulkovuorilaudat pois siitä kohdalta ja tuulensuojalevy, villat ja sitten varmaan näkee jo jos siellä jotain nähtävää on.

Mutta tuohon putken tukkimisjuttuun.
Olisiko tuo korvausilmaputki pitänyt jättää sulkematta?
Sama ulkoa lähtevä 100 mm putki haaroittuu kyllä saunan kiukaan lähelle lattiasta nousevaksi ja sitä en tietysti ole sulkenut. Saunan ja keittiön välillä on 3 ovea, saunan ovi on alta auki, ja pesuhuoneen ja khh välissä on liukuovi, joten ei sekään tiiviisti sulkeudu. Khh ja keittiön välissä on normaali ovi, se on joskus kiinni joskus auki.
Mutta silloin kun tuo leivinuunin edessä ollut korvausilmaputki oli vielä auki, niin sehän oli siinä keittiön yhteydessä, joten liesituulettimen päällä ollessa korvausilmaa tuli kaiketi paremmin siitä uunin edestä, vaikka siinä ollut metallinen "räppänä" oli varmaankin useimmiten kiinni, ei se edes kovin tiiviisti sulkenut.
 
Taitaa olla koulukuntia niin puolesta kuin vastaankin tuollaisen tuloilmaputken kanssa. Mutta jos ilmaa imetään vauhdilla pois asunnosta liesituulettimen tai keskuspölynimurin toimesta niin syytä olisi tarjota lisäilmaa joko raottamalla räppänää tai ylipaineistamalla koneella. Osa IV-koneista tarjoaa tähän ohjausmahdollisuuden, osa ei. Meillä koneessa olisi tuo mahdollisuus mutta jäi asia tekemättä rakennusvaiheessa. Miettinyt, että pitäisikö toteuttaa jälkikäteen mutta olen joko ylipaineistanut tai avannut takaoven tuoksi aikaa.
 
Muovipussitaloissa oikeastaan aivan sama miten sitä ilmaa yrittää liikutella. Homeeseen se vetää joka tapauksessa.
 
Minä olisin jättänyt sen putken sulkematta, eikös sen tarkoitus ole takkaa polttaessa ottaa korvausilma siitä eikä rakenteiden läpi.

Koska putki on lähellä takkaa, kylmä ilma ei jäähdytä taloa takkaa polttaessa toisin kun jos korvausilma tulee jostain kauempaa oven tai ikkunan raosta.

Tuommoinen tuloilman ylipaineistaminen koneella toimii takan vedon kannalta, mutta on myös helposti vaarallista koska jos ylipaine talossa -> kostea sisäilma painuu kylmiin ulkoseinärakenteisiin kondensoitumaan -> hometta.
 
Arcca sanoi:
...
Tuommoinen tuloilman ylipaineistaminen koneella toimii takan vedon kannalta, mutta on myös helposti vaarallista koska jos ylipaine talossa -> kostea sisäilma painuu kylmiin ulkoseinärakenteisiin kondensoitumaan -> hometta.

Itse en ainakaan ylipaineista kuin hetkeksi jos nyt yleensäkään takkaa käytän. Sisäilma lienee kosteaa vain kesäisin jolloin takkaa ei yleensä tarvitse käyttää.
Meillä 48h keskiarvo kosteusprosentti sisäilmalle näytti olevan 33. Ei mielestäni kovin kosteaa.

Kesällä sisäilman kosteus on 50–70 % ja talvella 20–40 %. Ilman suhteellinen kosteus ulkona on kesällä 65–75 % ja talvella 85–90 %
Lähteet:
https://ilmakas.fi/sisailman-kosteus-omakotitalossa/
https://www.vattenfall.fi/ajankohtaista/ajankohtaista-2016/kosteusvaurioiden-riski-juuri-nyt-suurimmillaan/

Meillä oli myös tuollaisesta putkesta  keskustelua kun osa takkavalmistajista sellaista puolsi. Vastaava mestari taasen tyrmäsi ajatuksen täysin. Ei tullut laitettua eikä ole sellaista tullut kaivattua näin jälkeenpäinkään.
 
Arcca sanoi:
Minä olisin jättänyt sen putken sulkematta, eikös sen tarkoitus ole takkaa polttaessa ottaa korvausilma siitä eikä rakenteiden läpi.

Koska putki on lähellä takkaa, kylmä ilma ei jäähdytä taloa takkaa polttaessa toisin kun jos korvausilma tulee jostain kauempaa oven tai ikkunan raosta.

Vahvasti tämä. Moni tekee sen virheen, että polttaa takkaa kovalla vedolla, mutta korvausilmasta ei huolehdita. Sitten kun nyt kostealla, tai kovalla pakkasella korvausilma tulee talon rakenteiden kautta ja jää kosteus sinne muhimaan, niin homepommi on valmis.
 
Hesusnis sanoi:
Vahvasti tämä. Moni tekee sen virheen, että polttaa takkaa kovalla vedolla, mutta korvausilmasta ei huolehdita. Sitten kun nyt kostealla, tai kovalla pakkasella korvausilma tulee talon rakenteiden kautta ja jää kosteus sinne muhimaan, niin homepommi on valmis.
eli talo on silloin huonosti tiivistetty.
muutenhan sitä ilmaa ei rakenteisiin pääsisi.
 
Kaikissa taloissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa. Silloin on pakko pitää tuuletusräppänöitä aiko, kun takkaa lämmitää, jos ei ole edellämainitun tapaista korvausilmaputkea leivinuunin edessä. Tälläinen on siitä loistava, että korvausilma ei tule asunnon läpi, vaan suoraan tulipesän edestä, jolloin asuntoa viilentävä vaikutelma on minimaalinen.
 
Kale sanoi:
Itse en ainakaan ylipaineista kuin hetkeksi jos nyt yleensäkään takkaa käytän. Sisäilma lienee kosteaa vain kesäisin jolloin takkaa ei yleensä tarvitse käyttää.
Meillä 48h keskiarvo kosteusprosentti sisäilmalle näytti olevan 33. Ei mielestäni kovin kosteaa.

Kesällä sisäilman kosteus on 50–70 % ja talvella 20–40 %. Ilman suhteellinen kosteus ulkona on kesällä 65–75 % ja talvella 85–90 %
Lähteet:
https://ilmakas.fi/sisailman-kosteus-omakotitalossa/
https://www.vattenfall.fi/ajankohtaista/ajankohtaista-2016/kosteusvaurioiden-riski-juuri-nyt-suurimmillaan/

Meillä oli myös tuollaisesta putkesta  keskustelua kun osa takkavalmistajista sellaista puolsi. Vastaava mestari taasen tyrmäsi ajatuksen täysin. Ei tullut laitettua eikä ole sellaista tullut kaivattua näin jälkeenpäinkään.

Kumpikaan noista linkeistä ei ota kantaa ylipaineen vaikutukselle. Lisäksi lämpöisen ilman suhteellinen kosteus on matalampi samalla vesimäärällä kun kylmän ilman, jota ulkoseinässä on, joten kosteusprosentti nousee kun sama ilma menee seinän sisään. Siihen kun yhdistetään suihkussakäynti ja pyykinkuivatus, niin itse en kyllä sellaista ilmaa puskisi talvella seinien sisään tiivistymään.
Toisaalta, kun takkaa sytytetään niin siellähän on pelti auki piipussa joten luultavasti ainakaan kovaa ylipainetta ei saa aikaiseksi kämppään tarkemmin ajateltuna, kunhan ei liioittele sen koneen kanssa.

Edit. Meiltäkin tuo putki puuttuu ja minä olen kaivannut sitä.
Kun vaikka on ILTO, siinä ei ole takkatoimintoa eli ainakin osa extra korvausilmasta tullee ulko-oven raosta.
 
Meillä on olkkarin yhdessä ikkunassa takkaa varten venttiili, muuten koneellinen tulo ja poisto. Ei oikrin riitä tuo mutta toki tyhjää parempi. Mielummin tulo lähelle takkaa.

 
Yli/ali paineen aiheuttama kosteusrasitus rakenteille syntyy kun ilma viilenee rakenteessa.
Eli ylipaineisessa talossa ulkoilmaa lämpimämpi sisäilma jäähtyy rakenteissa ulospäin mennessään, jos kastepiste saavutetaan rakenteen sisällä tapahtuu kondensoimista. Helteellä taas päinvastoin, jos sisäilma(viilennys) on ulkoilmaa viileämpää, se lämpenee rakenteessa ulospäin mentäessä jolloin kastepistettä ei saavuteta.

Kastepiste riippuu kosteudesta ja lämpötilasta. Mollierin käyrästä voi katsoa kastepiste lämpötilan.

Alipaineisessa talossa tapahtuu sama asia, mutta ilman suunta on eri. Tästä syystä aiemmin tehtiin alipaineinen ilmanvaihto. Viilennyksen/jäähdytyksen yleistyttyä on nykyinen ohjeistus ilmanvaihdon tasapaino.

Korvausilmareitti tulisijoille ja liesituulettimelle kannattaa ilman muuta tehdä, tavalla tai toisella.
 
Hesusnis sanoi:
Mistäs se ilma taloon tulee, jos takka päällä ja ei korvausilmaa mistään?

Sehän tulee vaikka ilmansulkumuovin teipatuista saumoista. Jos takassa on kunnon veto eikä korvausilmaa tule mistään muualta, niin sillä vedolla on kyllä voimaa repiä joku paikka rikki jos ei muu auta. Siksi tuollaisen korvausilmaputken tukkiminen on kyllä todella lyhytnäköistä touhua. Meillä se putki on vielä vedetty takan alle, jolloin se ilma menee vain juuri sinne minne pitääkin. Lisäksi takan tuhkaluukun kannessa on mekanismi, jolla tuon saa suljettua silloin kun takassa ei ole tulta. Eli ei sekoita ilmanvaihtoa normaalitilanteessa.
 
^Tätä itsekin ajan takaa. Moni pilaa talonsa takkaa polttamalla ja talvipakkasella pidetään kaikki luukut ja räppänät kiinni, ettei tule vedontunnetta. Ilma kyllä löytää tiensä.
 
^
Eihän takka kertakaikkiaan pala jos ei tule korvaus ilmaa.
Jos ei höyrynsulkuun tee reikiä niin tuskin siihen niitä itsestään tulee jo 15v sitten kaikki teipattiin, putkille ja sähköjohdoille laitettiin läpivientitiivisteet mitkä näyttää edelleen uusilta.
 
Hesusnis sanoi:
Kaikissa taloissa ei ole koneellista ilmanvaihtoa. Silloin on pakko pitää tuuletusräppänöitä aiko, kun takkaa lämmitää, jos ei ole edellämainitun tapaista korvausilmaputkea leivinuunin edessä. Tälläinen on siitä loistava, että korvausilma ei tule asunnon läpi, vaan suoraan tulipesän edestä, jolloin asuntoa viilentävä vaikutelma on minimaalinen.
Vielä pykälää optimaalisemmin tuo korvausilma tulee suoraan takan tulipesään ja näin se paloilmankierto on eristetty kokonaan talon omasta ilmanvaihdosta, eikä tartte takkakytkimiä tms. alkaa virittelemään 8)

Meillä menty vain ihan perinteisellä pelkällä koneellisella poistolla ja näin ulkoseinissä on korvausilmaräppänät venttiilein. Noissa venttiililevyissä on vielä isohkot reiät keskellä, joten ihan kokonaan kiinni niitä ei siis saa (muuten kuin teippaamalla :p) ja ihan toimivaksi on tämä osottautunut. Takkakin jaksaa vetää hyvin, paitsi se syksyn eka kostea sytytyskerta jolloin joutuu hoiukka terassin ovea raottamaan että saa ilmalukon auki, mutta sen jälkeen takka on jo kuiva ja peruslämmin koko talven, niin tuotakaan ongelmaa ei enää tule. Samaten nokipoju kiitteli 7v takan poltteluiden jälkeen kun hänet 1. kerran ikinä tuonne katolle tilattiin, jotta hormiin oli ihan turha mitään harjaa pudottaa, putki oli jo valmiiksi puhdas lähes kuin uutena = palaminen on siis puhdasta ja saa näin ilmaakin ihan riittävästi :)
 
Voi olla että seuraavaksi muuraan piipun umpeen ja puran leivinuunin  :mad:
Laitan ilmalämpöpumpun.

Ja teen keittiön tuuletusikkunaan venttiilin liesituulettimen korvausilmaa varten.