https://www.popvakuutus.fi/asiakaspalvelu/yhteistyokumppaneiden-edut?utm_source=autostadium&utm_medium=banner&utm_campaign=autovakuutus_autostadium_jatkuva&utm_content=autovakuutus_0418

Talon jäähdytyksen tehostus

Marko_K

Yhdistyksen jäsen
Liittynyt
22.12.2013
Kaipailen vinkkejä omakotitalon ylimmän kerroksen jäähdytyksen tehostamiseen. Kyseessä kolmikerroksinen puurakenteinen talo (alin kerros harkkorakenteinen), jossa lämmitysmuotona vesikiertoinen lattialämmitys. Koneellinen ilmanvaihto lämmöntalteenottokennoilla (jokaisessa kerroksessa erillinen, MUH ilmava), kaksi Mitsubishi FD-25 ilmalämpöpumppua.

Haasteena ylimmän kerroksen lämmöt hellesäillä. Molemmat lämpöpumput on sijoitettu kakkoskerrokseen eikä viileä ilma tietenkään oikein ylöspäin valu, vaikka toinen pumpuista onkin avoimessa ja korkeassa kohdassa.

Liitin oheen pohjakuvan, jossa sisäyksiköt on merkitty sinisillä suorakaiteilla ja kolmannen kerroksen avoimet kohdat sinisellä vinoviivoituksella. Toinen kuva selventämään sisäyksikön asennuspaikkaa, kuva otettu kolmannen kerroksen "sillalta".

Itse olen pohtinut seuraavia ratkaisuja:

1) Parantaa viileän ilman kulkeutumista ylös -- mutta miten?

2) Lisätä kolmas pumppu kolmanteen kerrokseen -- mutta miten ohjata ilma noihin maakuhuoneisiin, ettei sekin vain valu olohuoneeseen?

3) Kolmannen kerroksen ilmanvaihtokoneen vaihtaminen jäähdyttävään -- ilma menisi putkia pitkin suoraan makkareihin, mutta vaatiiko putkistoihin muutoksia (kondensoituminen yms.)? Arvatenkin kallis ratkaisu.

4) Lattialämmityksen muuntaminen myös jäähdyttäväksi -- arvatenkin helevetin kallista lystiä...

Ideoita?

 

Liitteet

  • Kuva.jpg
    Kuva.jpg
    132,6 KB · Katsottu: 225
  • IMG_4447.JPG
    IMG_4447.JPG
    31,1 KB · Katsottu: 228
Olisiko mahdollista siirtää toinen sisäyksikkö yläkertaan? Tai sitten laittaa kolmas pumppu ylimpään kerrokseen. Nämä lienee halvimmästa päästä.

Toki, joku pelle peloton voisi askarrella yläkerran ilmanvaihtoon ratkaisun, joka siirtää ilmanvaihtokoneen avulla keskikerroksen viileämpää ilmaa yläkerran tuloilmaventtiilien kautta makkareihin?
 
janitkon sanoi:
Olisiko mahdollista siirtää toinen sisäyksikkö yläkertaan? Tai sitten laittaa kolmas pumppu ylimpään kerrokseen. Nämä lienee halvimmästa päästä.

Voisi se periaatteessa olla. Kuvassa oikeanpuoleinen sisäyksikkö on nykyisessä sijainnissaan yhtä tyhjän kanssa, koska ovet kyseiseen huoneeseen ovat aina auki ja olohuoneen yksikkö taklaisi homman riittävästi. Ulkoyksikkö on lasikuistin seinässä oikeanpuoleisen sisäyksikön kohdalla. Sisäyksikkö pitäisi sijoittaa varmaan käytännössä ylimmän kerroksen VH-huoneen sillalle osoittavaan seinään. Tulisi pitkä putkitus. Ja mahtaako se ilma tuosta valua oikeaan osoitteeseen vai takaisin alas?

janitkon sanoi:
Toki, joku pelle peloton voisi askarrella yläkerran ilmanvaihtoon ratkaisun, joka siirtää ilmanvaihtokoneen avulla keskikerroksen viileämpää ilmaa yläkerran tuloilmaventtiilien kautta makkareihin?

Käytännössä tämä kai vaatisi sellaista muutosta, että makkareihin puskettavaa korvausilmaa ei otettaisikaan ulkoa, vaan keskikerroksesta. Kuulostaa hieman arveluttavalta kokonaisilmanvaihdon kannalta.
 
Molemmat pumput sinne ylimpään kerrokseen? Olohuoneen kohdalla oleva parikolme metriä ylöspäin ja se toinen sisäyksikkö toiseen päätyyn portaikon yläpuolelle. Kustannuksina toinen ulkoyksikkö, lisää rumaa muovikourua ulkoseinään + työt. Auttaa kaikkia ylimmän kerroksen makuuhuoneita kun pitää ovet auki ja olohuoneeseenkin valuu viileää mukavasti.
 
That 70s dude sanoi:
Molemmat pumput sinne ylimpään kerrokseen? Olohuoneen kohdalla oleva parikolme metriä ylöspäin ja se toinen sisäyksikkö toiseen päätyyn portaikon yläpuolelle. Kustannuksina toinen ulkoyksikkö, lisää rumaa muovikourua ulkoseinään + työt. Auttaa kaikkia ylimmän kerroksen makuuhuoneita kun pitää ovet auki ja olohuoneeseenkin valuu viileää mukavasti.

Itse asiassa tämä olisi todella looginen ratkaisu, mutta siinä on yksi ongelma, jonka unohdin mainita: kolmannen kerroksen katot ovat harjakaton vuoksi vinot. Käytännössä siis portaiden kohdalle ulkoseinään kiinnitetty sisäyksikkö tulisi ikkunoiden vuoksi aavistuksen kolmannen kerroksen lattiapintaa alemmaksi. Toki portaat ehkä hieman ilmaa ylöspäin ohjaisivat, muttei kovin voimalla.

Tuo ovien aukipitäminen on yksi pointti, jota mietin. Yöllä tuo on ongelma, kun ovet on kiinni (valon vuoksi) eli jäähdytyksen pitää käytännössä tapahtua päivällä. Yöllä siis ainoa viilentävä tekijä on korvausilmaventtiileiden kautta tuleva ulkoilma, joka toki yöllä on aavistuksen viileämpää.

Mutta mites päivällä -- kannattaisiko kolmannen kerroksen ilmanvaihtoyksikkö itse asiassa sammuttaa päivällä kokonaan, kun se kuitenkin vain puskee kuumaa ulkoilmaa huoneisiin ja vielä muodostaa niihin suhteellisen ylipaineen estämään jäähdytetyn ilman pääsyä niihin?


EDIT: Olohuoneen pumpun nostamista korkeammalle olen myös miettinyt, mutta kuten kuvasta näkyy, vino katto mahdollistaa vain noin metrin noston.
 
Laittaisin yläkerran vaatehuoneen ovenpäälle kolmannen lämpöpumpun.
Ulkoysikkö vaikka parvekkeelle jos putkitukset saa fiksusti.
Konehan voisi olla halpa, pelkästään jäähdyttävä.

Aika haastava kohde, putkien kautta en jäähdyttäisi jos niitä ei ole eristetty kunnolla solukumieristeellä. Villa eristeet on yleensä ja se voi olla homepommi viilennyskäytössä.
 
Onhan jäähdytys ilpeillä aloitettu ajoissa?

Tarkoitan ettei talo ehdi sisältä lämmitä kevään ja kesän lämpöjen noustessa yli 20 asteen ja nyt kun on helle, niin on jo ehkä liian myöhäistä yrittää jäähdyttää rakenteita, kun aurinko puskee vaan lämpöä jo enemmän. Lisäksi ilmanvaihtoa pitäisi ohjata olijoiden määrän ja tarpeen mukaan, joten iltapäivisin pienelle ja öisin isommalle.

Meillä yläkerta myös lämpiää kovasti ja itse olen oppinut nyt laittamaan ilpin jäähdytykselle ajoissa, niin ei pääse lämpö nousemaan edes pahaksi. Yläkerran aulassa ilppi ja sieltä jäähdytetty ilma leviää ympärille makuuhuoneisiin ja myös alakertaan jonkin verran.

Onko MUH Ilmavassa kesäpeltiä lämmöntalteenoton ohitukseen tai muuta tapaa?
 
Petri M sanoi:
Laittaisin yläkerran vaatehuoneen ovenpäälle kolmannen lämpöpumpun.
Ulkoysikkö vaikka parvekkeelle jos putkitukset saa fiksusti.
Konehan voisi olla halpa, pelkästään jäähdyttävä.

Hyvä pointti tuokin, että varsin perustason kone riittäisi tuohon. Itse mietin ulkoyksikköä päätyseinään, parvekkeelle on hankala kuitenkaan sisäkauttaa putkittaa.

Petri M sanoi:
Aika haastava kohde, putkien kautta en jäähdyttäisi jos niitä ei ole eristetty kunnolla solukumieristeellä. Villa eristeet on yleensä ja se voi olla homepommi viilennyskäytössä.

Juuri tuo itseäni arveluttaa putkia pitkin jäähdyttämisessä. Vaatisi varmasti suuria muutoksia.
 
kahe sanoi:
Onhan jäähdytys ilpeillä aloitettu ajoissa?

Onko MUH Ilmavassa kesäpeltiä lämmöntalteenoton ohitukseen tai muuta tapaa?

Taisin kääntää ILPit jäähdytykselle jo huhtikuussa. Olen pitänyt aika lailla ihan vain automaattisella puhallusvoimakkuudella, ainoastaan säätänyt halutun lämpötilan. Yksi merkittävä (ellei merkittävin) haaste lämpökuormissa on puoliso, joka tahtoo pitää auringon suuntaan olevat valtavat ikkunapinnat auki valon takia, siis kaihtimet. Täysin ymmärrettävää, kun ollaan kotona, mutta en tajua miksi niiden pitää olla auki päivällä kun kotona ei ole ketään  ;D

Ja kaikkiin MUHeihin on kesäpellit vaihdettu talvikennojen tilalle toukokuussa eli eivät ota lämpä tällä hetkellä talteen.

Tarkoittaa toki sitten sitä, että päivällä myös tuloilma on lämmintä eli pitäisi muistaa pitää ilmanvaihtokoneet päivisin varsin pienellä ja iltaisin/öisin isommalla.

Varsinaista pahaa kuumuusongelma ei ole, lämpötila ylhäällä menee yleensä pahimmillaan 24-25 asteeseen, mutta ero muiden kerrosten suhteen on häiritsevä, kun niissä on 21. Tuntuu siis kuumemmalta kuin onkaan. 21 olisi kiva ylhäälläkin.
 
Marko_K sanoi:
Ja kaikkiin MUHeihin on kesäpellit vaihdettu talvikennojen tilalle toukokuussa eli eivät ota lämpä tällä hetkellä talteen.

Tarkoittaa toki sitten sitä, että päivällä myös tuloilma on lämmintä eli pitäisi muistaa pitää ilmanvaihtokoneet päivisin varsin pienellä ja iltaisin/öisin isommalla.

Jos sisäilmaa jäähdytetään niin sitä talteenottoa ei välttämättä kannata ohittaa, se kun toimii myös toisin päin eli jo jäähdytetyllä sisäilmalla jäähdytetään sitä lämmintä tuloilmaa.
 
Karvis sanoi:
Jos sisäilmaa jäähdytetään niin sitä talteenottoa ei välttämättä kannata ohittaa, se kun toimii myös toisin päin eli jo jäähdytetyllä sisäilmalla jäähdytetään sitä lämmintä tuloilmaa.

Tämäpä on se dilemma, jota olenkin pohtinut. Noissa kun vaihto talteenoton ja ei-talteenoton välillä tapahtuu kennot vaihtamalla ja on aika iso jumppa -- ei siis viitsi aamuisin ja iltaisin tehdä, vaan vain keväällä ja syksyllä ;)

Kumpi sitten kesällä parempi: jos talteenotto on käytössä, niin päivällä tuloilma kyllä hieman viilenee, mutta taas toisaalta yöllä se kuumenisi, kun sisäilmalla lämmitettäisiin viileää yöilmaa.
 
Haastava tilanne.

Mitään ihmeellisiä virityksiä ei kannata alkaa miettimään, ja aika monet noista virityksistä omaavat kovia kondensioriskejä ja sitä kautta mahdollisen homeongelman.

Tuon oleskelutilan sisäyksikön voisi nostaa lähelle katonrajaa mutta siinä on sitten ongelma puhdistuksen yms. kanssa. Kolmas pumppu ylimmän kerroksen aulatilaan voisi auttaa jotain mutta kyllä siitäkin viileä ilma varmaan pyrkii valumaan alakertaan.

Lämmön talteenotolla varustettu ilmanvaihto kyllä myös pyrkii ottaamaan sen viileä talteen ja välittämään sitä makkareihin, eli kannattaa sitä pitää myös isolla asetuksella. Mutta ilmanvaihdon (olipa siinä jäähdytystä tahi ei) kyky siirtää lämpöä/viileää on melko rajallinen, amerikassa missä tuota käytetään paljon on myös nuo ilmakanavat tosella isoja verrattuna meikäläisiin ilmanvaihtokanaviin.

Paras vaihtoehto varmaan olisi joku multisplit ratkaisu jossa jokaiseen yläkerran makuuhuoneeseen tulee oma sisäyksikkö. Yhdellä tai kahdella pumpulla, asennuksen kannalta helpointa varmaan on että hankitaan kaksi pumppua joista molempiin kaksi sisäyksikköä, yksi pumppu siis per kaksi makuuhuonetta, näin putkien veto on helpointa. Tosin nuo ratkaisut tuppaavat olemaan melko kalliita. Edullisinta voi itseasiassa olla hankkia neljä edullista ilmalämpöpumppua, yksi per huone.

Siis jotain tällaisia:
https://www.byggmax.fi/l%C3%A4mmitys/l%C3%A4mp%C3%B6pumput/ilmal%C3%A4mp%C3%B6pumput/ilma-ilmal%C3%A4mp%C3%B6pumppu-new-basic-valkoinen-p6410046
http://www.taloon.com/ilmalampopumppu-cooper-hunter-arctic-inverter-09/CH-S09FTXLA/dp?openGroup=267

Mulla on itsellä kolmikerroksisessa ratkaisussa tällä hetkellä kaksi pumppua, yksi avoimen keskikerroksen olkkarissa ja yksi ylimmän kerroksen aulassa. Se on ihan toimiva ratkaisu meille kunhan makuuhuoneiden ovet pitää auki ja ILP:n puhalluksen kovalla. Meillä siis ei ole korkeata yhteinäistä tilaa ylimmän ja keskimmäisen kerroksen välillä porraskäytävää lukuunottamatta. Kolmas pumppu pitäisi hommata kellariin auttamaan lämmityksessä talvella.

Pumput mitä ostin olivat melko edullisia pumppuja Onniselta, heidän omalla Onnline merkillään. Itse aikoinaan laskeskelin että noiden ilmalämpöpumppujen ominaisuuksissa ei ole niin paljon eroja että kalliin pumpun ostaminen juurikaan kannattaa, nuo omani maksoivat varmaan jotain 500€ - 600€ kappale ALV:t mukaan laskettuna.


 
Urlaub sanoi:
Tuo on halpa, hyvä ja toimiva ratkaisu. Ei tästä sen suurempaa ongelmaa kannata rakentaa.

Lämmittävää ilppiä tuskin kannattaa ajatella, kun lämpö nousee muutoinkin ylöspäin. Maksaisi turhasta jos sellaisen asennuttaisi.

Olen kyllä täysin erimieltä siirrettävän laitteen hyvyydestä.
Ihmevirityksiä saa rakennella, että saa sen puhaltaman lauhdelämmön ulos.
Halpa se voi olla, hyvä ja toimiva onkin tiukemmassa...
 
Tämä on itsellänikin ollut ajankohtainen aihe Joulukuusta lähtien. Vm 2014/2015 kerrostalokaksio, jossa liian lämmintä, talvellakin. Nyt hommasin kokeiluun tuollaisen siirrettävän ilmastointilaitteen ja samantien kun sain väliaikaisen asennuksen valmiiksi ja koneen päälle, kääntyi ilmanvaihdossa virtaukset nurinpäin. Liesituulettimesta puhaltaa, kylppäristä puhaltaa suihkun yläpuolisesta poistoventtiilistä.. Ei siis korvausilma riitä. Ikkunan kun avaa keittiöstä niin helpottaa, ei kuitenkaan normaalitilaan jos ac-kone puhaltaa täysillä. Liikenteen melu kuuluu nyt avonaisesta ikkunasta ja lievästi sanottuna harmittaa, muutin kuitenkin 6kk sitten ja luulin päässeeni uuteen, kaikinpuolin hyvin toimivaan asuntoon.

Alkuperäisellä rahaa palaa myös, jos muita ei haittaisi, laittaisin omaan eli vanhempien makkariin varmaan yhden ilpin lisää. Jos ei taloudellista estettä niin toki ne voisi kaikkiin sitten laittaa sinne yläkertaan.
 
Tänäpäivänä ihmetyttää uusissa kerrostaloissa että ollaan unohdettu asuntojen asumisviihtyvyys myös 30 asteen helteillä suu vaahdossa vouhotetaan "nämä on lämpimiä asuntoja talvella" juu ja perkeleen kuumia kesällä.

Siinä on vanhuksilla ja miksei nuoremmillakin jaksamista kun hellettä et pääse pakoo minnekkään muualle kuin kauppakeskuksiin.

 
Petri M sanoi:
Olen kyllä täysin erimieltä siirrettävän laitteen hyvyydestä.
Ihmevirityksiä saa rakennella, että saa sen puhaltaman lauhdelämmön ulos.

Olen tuollaisen kanssa joskus jossain hätäratkaisuna leikkinyt ja tuo lauhdelämpö on juuri se ongelma. Toisin kuin ILP tuon tosiaan puhaltaa sen kuuman ilman ulos -- ja lopputuloksena on alipaine, joka korvautuu ulkoa sisään puskevalla kuumalla ilmalla ja jäähdytysteho tuhraantuu.

Sinänsä omassa keississä tuo ei välttämättä olisi ongelma, koska kuivatetun lauhdelämmön voisi periaatteessa ohjata sinne olohuoneeseen ILPin viilennettäväksi ja siten tavallaan vain "siirtää" jäähdytystehoa yläkertaan.

Mutta se showstopperi tuossa ratkaisussaon puhtaan visuaalinen -- en missään tapauksessa halua tuollaista pömpeliä ja letkuviritelmää kotiini, jo ILPitkin ovat riittävän rumiluksia...  ;D
 
Seuraavan talon rakennat kokonaan kivestä, niin ei ole tuollaisia ongelmia. Ei ainakaan ennen elokuuta, kun rakenteiden lämpeneminen ottaa aikansa.
 
Kasari-ysärin propellituuletinvalaisin sisäkattoon ylhäälle toivottuun kohtaan. Tasoittaa varmasti ilmankerrostumiset.
 
Sgigge sanoi:
Kasari-ysärin propellituuletinvalaisin sisäkattoon ylhäälle toivottuun kohtaan. Tasoittaa varmasti ilmankerrostumiset.

No tämä olisi varmasti kaikkein yksinkertaisin ja helpoin konsti. Ja tyylikäs.  ;) ;) ;)

Mutta sinänsä oikeasti jokin keino saada korkean avoimen tilan ilmamassa pyörimään varmasti auttaisi.

Pomminvarma keino saada viileää ylös olisi myös vetää lattia tuohon olohuoneen päälle ja siirtää ILP sen yläpuolelle. Mutta en taida haluta sulkea sitä korkeaa tilaa, kun ei lisähuoneille ole tarvetta...
 
Meillä ei ole ihan saman kokoluokan talo kuin Marko_K:lla, 1,5 krs, 170m2 ja noin 900 kuutiota. Asuinkerros on yläkerta, alakerrassa on varasto, khh, työhuone, takkahuone ja saunatilat. Takkahuone on ylös asti auki. Yläkerrassa on kolme makkaria, keittiö, olohuone ja ruokailutila. Runko ja verhous (pääosin) on tiiltä, huopakatto, katossa 40 cm vuorivillaa. Ilmanvaihto on painovoimainen tehostettuna huippuimurilla.

Ennen ILP:n asentamis länsipuolen iso tiiliseinä imi itseensä auringon lämmön ja lämmitti kämpän pätsiksi. ILP (Mitsu FD35) asennettiin asuinkerrokseen noin kolmen metrin korkeuteen. Tuon teholla koko kämppä pysyy mukavan viileänä ongelmitta. Alakerta tuntuu joskus jopa hiukan kylmältä.

ILP: n ulkoyksikkö sijaitsee maapinnan tasolla, joten putket tulevat viitisen metriä korkeammalle kuin mitä ulkoyksikkö on. Putket on tuotu sisäyksikölle pikkujätkän huoneen seiniä pitkin.
 

Liitteet

  • image.jpeg
    image.jpeg
    32,2 KB · Katsottu: 159
  • image.jpeg
    image.jpeg
    28,5 KB · Katsottu: 164
Urlaub sanoi:
Seuraavan talon rakennat kokonaan kivestä, niin ei ole tuollaisia ongelmia. Ei ainakaan ennen elokuuta, kun rakenteiden lämpeneminen ottaa aikansa.
Jokunen vuosi sitten asensin elokuun helteillä Lammi kivitaloon jäähdytskäytöön ilpin.
Seuraavana päivänä vihainen rouva soitti, että hae pumppu pois. Sanoi ettei sillä tee mitään ja laskua ei maksa.
No sain sovittua, että jos viikonpäästä ei miellytä puran pois.
Viikonpäästä oltiinkin jo niin tyytyväisenä.
Kivimassan jäähdytys jollain 3kw teholla vaan ottaa aikansa.

Yleisin virhe pumppujen kanssa että nuukuksissaan laitetaan päälle vain tarvittaessa. Huudatetaan liian kylmällä ja niskat kipeänä.
Paras antaa olla aina päällä.
Meillä yläkerran pumppu päällä asetuksella 24, lämpötila just mukava.
Pumpun olemassaoloa ei edes huomaa kun hiljaa puhaltelee.
Jäähdytystäkin tärkeämpää on ilman kuivaaminen.
Yöt on vieläkin aika viileitä, helpottaa paljon kun yöllä tulee viileämpää ilmaa sisään.